Jagalbay Опубликовано 15 ноября, 2023 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2023 11 часов назад, asan-kaygy сказал: Не надо ярлыки навешивать как АКБ? )) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 ноября, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2023 14 часов назад, Jagalbay сказал: как АКБ? )) Не понял мысли :-) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 16 ноября, 2023 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2023 12 часов назад, asan-kaygy сказал: Не понял мысли :-) он на форуме всем ярлыки вешает )) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir Jürgen Опубликовано 14 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2023 Какие формы полного имени существовали у казахов? Вот часто батыров называют по форме Род+Имя (Қаракерей Қабанбай). А как назывались простые люди? С приходом России и в начале 20 века вроде все именовались по формуле Патроним+Имя (Байтұрсын ұлы Ахмет). Потом уже был введен современный вариант с ФИО (Назарбаев Нұрсұлтан Әбішұлы). Все так? Ещё вроде элиты именовали себя по арабской формуле: Абу Саид ибн Барак или типа того. Меня интересует, были ли другие формы полного имени. И потом, заметили что раньше личное имя всегда стояло в конце. И это логично, ведь это соответствует логике казахского языка. Определение в казахском стоит перед подлежащим, а по именной логике фамилия, род, патроним это определения к имени, которое "подлежащее". Мне интересно использовался ли у казахов вариант Имя+Ру. Например, можно ли было сказать не Қаракерей Қабанбай, а Қаьанбай Қаракерей. Не Үйсін Төле би, а Төле би Үйсін. Ведь у Рашид ад Дина и Абулгази в основном у людей рода указываются после имени (если это не прихоть переводчика). Вообще, интересно, как у других народов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 15 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2023 В 14.11.2023 в 09:53, Bir bala сказал: @Bir Jürgen Впервые эта поговорка приводится Шакаримом Кудайбердыулы, и вы абсолютно правы, что это новодел, так как ни одним другим источником не подтверждается. Может некоторые казахи прикольнулись над ним, и по сочиняли всякие рифмованные штуки, может сам придумал, один бог знает. Здесь Орта жуз Бекарыс, а Киши жуз Жанарыс. Не путаница? Мне говорили что Киши жуз Бекарыс, а Орта Жанарыс? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zerek Опубликовано 15 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2023 9 часов назад, Bir Jürgen сказал: Какие формы полного имени существовали у казахов? Вот часто батыров называют по форме Род+Имя (Қаракерей Қабанбай). А как назывались простые люди? С приходом России и в начале 20 века вроде все именовались по формуле Патроним+Имя (Байтұрсын ұлы Ахмет). Потом уже был введен современный вариант с ФИО (Назарбаев Нұрсұлтан Әбішұлы). Все так? Ещё вроде элиты именовали себя по арабской формуле: Абу Саид ибн Барак или типа того. Меня интересует, были ли другие формы полного имени. И потом, заметили что раньше личное имя всегда стояло в конце. И это логично, ведь это соответствует логике казахского языка. Определение в казахском стоит перед подлежащим, а по именной логике фамилия, род, патроним это определения к имени, которое "подлежащее". Мне интересно использовался ли у казахов вариант Имя+Ру. Например, можно ли было сказать не Қаракерей Қабанбай, а Қаьанбай Қаракерей. Не Үйсін Төле би, а Төле би Үйсін. Ведь у Рашид ад Дина и Абулгази в основном у людей рода указываются после имени (если это не прихоть переводчика). Вообще, интересно, как у других народов Я думаю по формуле отчество плюс имя собственное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 15 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2023 @Bas1 а какая разница, если это новодел? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zerek Опубликовано 15 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2023 В 15.11.2023 в 01:11, Bir Jürgen сказал: Мне кажется Шакарима можно назвать первыми фольк историком А в его время разве были не фольк историки? Или возьмите отца Истории Геродота. Классический фольк-историк. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 16 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2023 В 15.12.2023 в 05:39, Bir Jürgen сказал: Мне интересно использовался ли у казахов вариант Имя+Ру. Например, можно ли было сказать не Қаракерей Қабанбай, а Қаьанбай Қаракерей. Не Үйсін Төле би, а Төле би Үйсін. По-казахски так же не говорят. Такой обратный порядок это имхо по-русски. В 15.12.2023 в 05:39, Bir Jürgen сказал: современный вариант с ФИО (Назарбаев Нұрсұлтан Әбішұлы) Меня интересует, были ли другие формы полного имени. Еще говорят Әбіштің Нұрсұлтаны. Но чаще тогда, когда хотят сделать различие между тезками. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 16 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2023 В одном этнографическом документе говорилось, что сперва имя, отчество и все. Племенная принадлежность не произносилось на вроде Қанжығалы Бөгенбай и т.д. Это видимо просто поэтический стиль, которая приелась уже в сознание. Племенную принадлежность спрашивали потом. А при представлении было просто Имя+Отчество. Я уже не помню, что за документ был, но вроде 19 века. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 17 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2023 18 часов назад, Bir bala сказал: при представлении было просто Имя+Отчество Наверно да, но почему-то на надгробных плитах (зират басында) у нас пишут наоборот "________ұлы ________" (сын________ по имени ________) или "________қызы ________" (дочь_______ по имени ________) И ниже пишут "Руы _________" (из племени ________). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir Jürgen Опубликовано 17 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2023 On 12/16/2023 at 7:02 PM, Bir bala said: В одном этнографическом документе говорилось, что сперва имя, отчество и все. Племенная принадлежность не произносилось на вроде Қанжығалы Бөгенбай и т.д. Это видимо просто поэтический стиль, которая приелась уже в сознание. Племенную принадлежность спрашивали потом. А при представлении было просто Имя+Отчество. Я уже не помню, что за документ был, но вроде 19 века. Интересно. Получается, имя + отчество, или все же отчество + имя. По логике казахского языка второе вроде логично. Хотя, конечно, именная форма не обязана подчиняться языковой логике. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir Jürgen Опубликовано 17 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2023 7 hours ago, АксКерБорж said: Наверно да, но почему-то на надгробных плитах (зират басында) у нас пишут наоборот "________ұлы ________" (сын________ по имени ________) или "________қызы ________" (дочь_______ по имени ________) И ниже пишут "Руы _________" (из племени ________). Надгробные плиты разные бывают. Интересны только дореволюционные, а ещё более интересны доколониальные, если такое есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 9 сентября Поделиться Опубликовано 9 сентября казак с сартского языка (54) Старчевский А. Спутник русского человека в Средней Азии, заключающий в себе словари (написанные русскими буквами) языков: I. Тюркского; II. Киргизского (казакского); III. Сартского; IV. Таджикского (бухарского). [С.285-796] СПб, 1878 | Sergey Abashin - Academia.edu Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 9 сентября Поделиться Опубликовано 9 сентября с татарского Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 9 сентября Поделиться Опубликовано 9 сентября Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться