5 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Возможно мои подозрения касательно нечингизидского происхождения Ногая были напрасны. История знает еще одного почти-Тутара чингизида:

Отдел Байана, сына Токта-Тимура ²⁴². У этого Байана было три сына. Их имена — Казан ²⁴³, Алгуй ²⁴⁴, Даштиманд ²⁴⁵.

Сын Алгуя — Тугджар. Его сын — Бек-Йарук. У него было два сына. Их имена — Хизр-ходжа, Фазил-ходжа.

У Дашменда ²⁴⁶ было четыре сына. Их имена — Ипак, ²⁴⁷ Туркман, Бек-Тут, Эль-Тутар ²⁴⁸. У Ипака было пять сыновей. Их имена — Хаджи-бек, Хаджи-ходжа, Барат-Суфи, Сарык, Али-Дарвиш. [43] И у Туркмана сыновей не было. У Бек-Тута было два сына [их имена — Йагы-Тимур и Бек-Суфи. И у Йагы-Тимура было четыре сына] ²⁴⁹. Их имена — Али, Хасан, Хусайн, /128а/ Саййид-Махди. Сын Бек-Суфи — Барат-Суфи и Мухаммад-Суфи. И сын Эль-Тутара — Орду-Малик. Его сын — Имадж. Его сын — Таваккул. А впрочем Аллах лучше ведает.

Источник: ТАВАРИХ-И ГУЗИДА-ЙИ НУСРАТ-НАМЕ

Если имя Эль-Тутар можно логично перевести c тюркского как "держатель Эля" (хранитель народа или земли), то трактовка имени Тутар (отец Ногая) вызывает затруднения. Дословный перевод "хранитель/держатель" кажется слишком абстрактным.

Все же между Тутаром (не считая булгарского/чувашского наречия) и Татаром, как оказалось, лежит огромная семантическая пропасть. 

Я так и не понял. Күрлеуіт это подразделение такое же, как Кара кыпчак, Сары кыпчак, или это ответвление на вроде Айдабол, Кожбанбет. И где они фиксируются вообще в источниках кроме у Рашид ад дина?

Возможно мои подозрения касательно нечингизидского происхождения Ногая были напрасны. История знает еще одного почти-Тутара чингизида:

Отдел Байана, сына Токта-Тимура ²⁴². У этого Байана было три сына. Их имена — Казан ²⁴³, Алгуй ²⁴⁴, Даштиманд ²⁴⁵.

Сын Алгуя — Тугджар. Его сын — Бек-Йарук. У него было два сына. Их имена — Хизр-ходжа, Фазил-ходжа.

У Дашменда ²⁴⁶ было четыре сына. Их имена — Ипак, ²⁴⁷ Туркман, Бек-Тут, Эль-Тутар ²⁴⁸. У Ипака было пять сыновей. Их имена — Хаджи-бек, Хаджи-ходжа, Барат-Суфи, Сарык, Али-Дарвиш. [43] И у Туркмана сыновей не было. У Бек-Тута было два сына [их имена — Йагы-Тимур и Бек-Суфи. И у Йагы-Тимура было четыре сына] ²⁴⁹. Их имена — Али, Хасан, Хусайн, /128а/ Саййид-Махди. Сын Бек-Суфи — Барат-Суфи и Мухаммад-Суфи. И сын Эль-Тутара — Орду-Малик. Его сын — Имадж. Его сын — Таваккул. А впрочем Аллах лучше ведает.

Источник: ТАВАРИХ-И ГУЗИДА-ЙИ НУСРАТ-НАМЕ

4 часа назад, Boroldoi сказал:

А действительно, что означает торе на казахском. И откуда известно что они чингизиды. Если бы были чингизиды назывались бы боржигинами или алтан уругом. И почему это у торе такие разные гаплогруппы. 
По моему это сословие управленцов из разного происхождения. Это гораздо логичнее, и тогда торе вполне логично производное от слова төр. 

В вашем вопросе как минимум 3 подвопросика - Происхождение термина төрө/төре? Днк генеалогия төрө/төре-чингизидов? Прозвище бурджигин книжное или реально существовавшее родовое самоназвание потомков Чингизхана?

21 час назад, Boroldoi сказал:

Ну и? Вы же русскоговорящий, должны понимать значение слова “специально”. 

По вашей русскоговорящей логике получается, что в 1910 году в Монголии проживала одна женщина, которая ездит в седле?

Или на всю страну была всего одна знатная, богатая женщина, а все остальные монголки были бедными и вынуждены были пользоваться мужским седлом?

Вы на это намекаете? )