12 минут назад, Clownman сказал:

Ну под эрбинами я имею ввиду что азиатская ветвь R1b она аборигенная в сибири и ЦА,т.е была еще до прихода сюда индоиранцев и даже до прихода индоевропейцев афанасьевцев(ямников).Да возможно индоиранцы могли им сменить язык в историческое время или еще раньше,не отрицаю этого.Так же как не отрицаю что эти эрбины могли быть монголами или тунгусами в языковом плане.В любом случае этих эрбинов было довольно много учитывая сколько сейчас их потомков.


Та самая часть кыпчаков которая в среднем были южносибирской расой соотношением 50/50 могла стать таковой позднее,преимущественно через женский приток.А все популяции южносибирской расы массово образовались и стабилизировались лишь в средние века.Так что в условный античный период предки кыпчаков по эр линии могли быть какими угодно.Думаю первоначально они были ближе к монголоидам или америндам(все же сибиряки),потом возыметь чуть европеоидности когда степняки прискакали,потом снова в сторону монголоидности в средние века

По эрбинам ничего не могу сказать, возможно и так. По внешнему виду согласен, тоже не все очевидно.

39 минут назад, Rust сказал:

Действительно, каменные изваяния были и среди индоевропейских народов, даже у скандинавов вроде тоже были.

По гаплам сошлюсь на авторитетное мнение Ж. Сабитова о том, что они никоим образом не коррелируют с языком. При этом кимако-кыпчаки - это сборная солянка из различных народов, отсюда и гаплы разные.

Часть кыпчаков была явно европейского вида - светлые, есть такие сведения источников. Я про них, что они могли быть выходцами из ИЕ. 

Ну под эрбинами я имею ввиду что азиатская ветвь R1b она аборигенная в сибири и ЦА,т.е была еще до прихода сюда индоиранцев и даже до прихода индоевропейцев афанасьевцев(ямников).Да возможно индоиранцы могли им сменить язык в историческое время или еще раньше,не отрицаю этого.Так же как не отрицаю что эти эрбины могли быть монголами или тунгусами в языковом плане.В любом случае этих эрбинов было довольно много учитывая сколько сейчас их потомков.


Та самая часть кыпчаков которая в среднем были южносибирской расой соотношением 50/50 могла стать таковой позднее,преимущественно через женский приток.А все популяции южносибирской расы массово образовались и стабилизировались лишь в средние века.Так что в условный античный период предки кыпчаков по эр линии могли быть какими угодно.Думаю первоначально они были ближе к монголоидам или америндам(все же сибиряки),потом возыметь чуть европеоидности когда степняки прискакали,потом снова в сторону монголоидности в средние века

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Для этого у нас ведь нет письменных оснований (упоминаний).

Доводы и аргументы, изложенные в данной теме, и не только в ней, дают нам основание считать, что вопрос остается открытым.

Попытки отождествления средневековых топонимов с современными по созвучиям или приближенным созвучиям, в нашем случае гидронимов, и в частности с рекой Тез, не всегда есть  100% доказательство. Ведь все споры на форуме прямое свидетельство этому, на вскидку, темы про Кара-Корум, Сохог-Усун, Бурхан-Калдун, Баргуджин-Тукум, Найман-таг, Улуг-таг, Хэдун и т.д. и т.п.

Кто бы сомневался, что будет выкручиваться.

Вопрос закрыт. Сам каган пишет о своей ставке в истоках реки Тес в западных склонах Отюкена, т.е. Хангая.

Идея о том, что тюркские и уйгурские каганы жили на Иртыше, а хоронить зачем то бегали на Орхон, там же зачем то строили города - обычный фольк для натягивания монгол ЧХ на тот же регион. Это всем понятно.

10 часов назад, Clownman сказал:

Как отмечал Азбелев балбалы были и у саков и они почти ничем не отличаются от тюркских балбалов разве что кроме антропологических черт(тюркские более монголоидные).Кыргызам балбалы пришли в период чаа тасов и по всем параметрам были калькированы от тюркских с некоторыми своими особенностями.Вряд ли кимако-кыпчаки были ИЕ,если работать с имеющимися данными по их гаплам то ничего на это не указывает.Но наверное та часть кыпчаков которые эрбины, были тюркизированы и изначально говорили на других языках

Действительно, каменные изваяния были и среди индоевропейских народов, даже у скандинавов вроде тоже были.

По гаплам сошлюсь на авторитетное мнение Ж. Сабитова о том, что они никоим образом не коррелируют с языком. При этом кимако-кыпчаки - это сборная солянка из различных народов, отсюда и гаплы разные.

Часть кыпчаков была явно европейского вида - светлые, есть такие сведения источников. Я про них, что они могли быть выходцами из ИЕ. 

Спасибо, конечно, за доверие. Только, доступа нет, к сожалению. Раньше часто смотрел каракалпакские сайты, много полезного для себя узнавал, нынче такой возможности нет, разве что перезаливы какие-то попадаются и то успеваю прочесть немного, рекламы повылезают. Я даже удивлен, что к данному форуму ещё есть доступ, правда, временами тоже исчезает, но сейчас нормально. Всё равно есть опасение потерять, поэтому всё что накопил по истории каракалпаков стараюсь, хоть словесно, закинуть на форум, чтоб молодёжь, который заглянет, могла ориентироваться. 

Я фактически не жил на Родине. В конце 70-ых уехал, потом в 90-е несколько лет прожил и всё. Что касается сватовства, то мне повезло поучаствовать на Совете стариков, то есть обслуживал мероприятие где обсуждали бракосочетание Колдаулинцев, то есть жених и невеста оба Колдаулы. Тогда и подслушал, оказывается все подроды Колдаулы между собой могут семьи создавать. А так лично не силён в этих вопросах. Но пообсуждать можно в соответствующей теме.