В 14.06.2025 в 12:17, asan-kaygy сказал:

пока закрытые. Еще 20 были открытые в статье по центральной азии с китайцами которая

Которая вышла где и когда?

3 минуты назад, Лимфоцит сказал:

 Обновлённая информация по найманам.

Были выявлены три генетических кластера, относящиеся к разным родам, каждый из которых представляет отдельный гаплотип. Два из них чётко коррелируют с географическими регионами.

• Кластер O2a2 составляет 40% всех гаплотипов — преимущественно из Восточного Казахстана, представленный родами одной линии (Матай, Садыр, Каракерей, Төртуыл). В этом кластере наблюдается выраженный эффект основателя. Ранее высокая частота гаплогруппы O2a2 также фиксировалась у казахов Восточного Казахстана.

• Кластер R1b охватывает 13% найманских гаплотипов, в основном из Центрального Казахстана, особенно из рода Баганалы. Здесь также прослеживается эффект основателя.

• Кластер C2a1a2-М48 составляет 18% гаплотипов. Он географически смешанный, но в основном представлен родами одной генеалогической линии (Кокжарлы, Бура, Баганалы, Балталы), однако общего недавнего основателя не наблюдается.

📚Reference : Ashirbekov Y., et al. 2024

У Писмейкера наймана , думаю такая же R1b

 Обновлённая информация по найманам.

Были выявлены три генетических кластера, относящиеся к разным родам, каждый из которых представляет отдельный гаплотип. Два из них чётко коррелируют с географическими регионами.

• Кластер O2a2 составляет 40% всех гаплотипов — преимущественно из Восточного Казахстана, представленный родами одной линии (Матай, Садыр, Каракерей, Төртуыл). В этом кластере наблюдается выраженный эффект основателя. Ранее высокая частота гаплогруппы O2a2 также фиксировалась у казахов Восточного Казахстана.

• Кластер R1b охватывает 13% найманских гаплотипов, в основном из Центрального Казахстана, особенно из рода Баганалы. Здесь также прослеживается эффект основателя.

• Кластер C2a1a2-М48 составляет 18% гаплотипов. Он географически смешанный, но в основном представлен родами одной генеалогической линии (Кокжарлы, Бура, Баганалы, Балталы), однако общего недавнего основателя не наблюдается.

📚Reference : Ashirbekov Y., et al. 2024

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Неужто в эпоху династии Тан вооружение как на фреске (панцирные доспехи воинов и лошадей, мечи, шлемы) имели только кыргызы?

В эпоху Тан и у самой Танской армии были подобные доспехи.Тибетские доспехи кстати реально очень похожи на кыргызские.В копилку тибетской версии я еще могу подкинуть то что на фреске солдаты изображены ростом ниже относительно того человека.Учитывая что эпоха экспансий кыргызского каганата принесла разным народам много легенд про огромных великанов на гигантских лошадях(мотив одинаковый с экспансией скандинавов) то как то странно и не правильно выходит.Но так же возможно что это просто такой стиль того времени.Возможно знатных людей и всяких чиновников специально изображали больше остальной массы подчеркивая их статус.В таком случае я тут просто все надумываю и усложняю пытаясь привязать этих солдат к армии тибета

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

Получается, что кроме версии Ю.С. Худякова версий от других исследователей в пользу того, что на фреске изображены именно енисейские кыргызы, пока нет.

Мне кажется эта версия спорной из-за таких возникающих вопросов:

1) Неужто в эпоху династии Тан вооружение как на фреске (панцирные доспехи воинов и лошадей, мечи, шлемы) имели только кыргызы?

2) Как отмечается самим Ю.С. Худяковым, древность фресок неизвестна, в таком случае чем подкрепляется его вывод в конце статьи, что жители городка Кум-Тур подверглись : а) нападению (может это сцена не нападения врага на город, страну, а что-то другое, например, какой-то рейд, собиратели дани или что-то другое?);

б) нападению именно енисейских кыргызов во время их походов на Восточный Туркестан?

Хотелось бы, чтобы в обсуждении незначительного, но интересного вопроса приняли участие админ Рустам, Cuckinator, Bir bala, Clownman, Murad, да и все желающие.