6 часов назад, Kamal сказал:

 Ради справедливости стоит отметить, что казахские историки, якобы сторонники гипотезы "каракалпак=каракалмак" напрямую не утверждают об этом, а в своих статьях делают предположения (версии). Это удобно если вдруг они окажутся не правы, так как вежливо отчитаются, что была просто версия. Только, простые обыватели не обращают внимания на такие тонкости учёных, а ссылаются, мол, вот такой-то историк написал, что нынешние каракалпаки есть бывшие каракалмаки и далее развивают свою "правоту". 

Зато вышел интересный казус в теме "мангыты", там один каракалпакский историк опубликовал статью со ссылкой на давние рукописи об обстоятельствах каракалпакских мангытов, где соседствующие Алимулы названы "калмаками". И началось..., ну, в общем полетели в адрес автора самые "лестные слова" от казахских юзеров, да и мне досталось за то что загрузил такую "оскверняющую" казахов статью. А разбираться самим, так ли было на самом деле, видимо, не судьба. Хотя, вроде ув. Zake что-то писал в оправдание той статьи, сейчас не помню, как он объяснял ситуацию.

Қарақалпақ это не қарақалмақ, большой ошибкой было так думать.

Я считаю, что каракалпакские данные подтверждаются, часть алимов действит-но пришли из Юани, т.е. земель Калмак (термин Қалмақ в первую очередь имел региональное значение и означало выходцев из восточных регионов).  Слово қалмақ и у обывателей и даже профи аллергия и категорическое неприятие. Все никак не могу собраться написать развернуто свою точку зрения с аргументацией.

5 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

В китайской версии легенды о Бугу-хане (13 век) так же не упоминаются имена остальных 4 братьев. Привожу ее на английском из книги "EURASIIAN STUDIES" Yu Taishan & Li Jinxiu (2015) "MYTH AND MYSTERY: THE YADA “RAIN-MAKING” CULT AMONG THE UIGHURS" Niu Ruji

Пять младенцев (братьев) - это же пять Стихий в манихействе

(Е.Б. Смагина 
Манихейство по ранним источникам, стр 340(

Потом в китайской легенде  тот же самый сюжет: чудесное рождение от (шарообразного) нароста дерева (так как идет уподобление животу беременной женщины)  посредством Света (манихейство - Учение Света) "One night a light descended from the sky and landed on a tree whose trunk then swelled like the womb of a pregnant woman"

3 часа назад, Qıyat сказал:

Они никогда не говори, что эмигрировали с других районов. 

Значит, вы считаете, что некоторые местные слова были вытеснены диалектными словами в следствии внутренней миграции населения?

Я ничего не считаю, просто напоминаю сам факт того, что в разных районах Каракалпакстана есть свои языковые нюансы. У нас всё ещё сохраняются две языковые группы (южный и северо восточный), хотя уже 100 лет прошло, как был принят литературный на основе северо-восточного диалекта. Да и помимо этого есть свои локальные наречия, о чем убедился ещё в школьные годы.

В 23.01.2025 в 12:40, Лимфоцит сказал:

Интересно, как будут выходит из положения , если все это подтвердится в перспективе , наши историки (каракалпаков приравняли каракалмакам) дадут опровержение что ошибались , или будут считать также  алшын потомками каракалмак 

 Ради справедливости стоит отметить, что казахские историки, якобы сторонники гипотезы "каракалпак=каракалмак" напрямую не утверждают об этом, а в своих статьях делают предположения (версии). Это удобно если вдруг они окажутся не правы, так как вежливо отчитаются, что была просто версия. Только, простые обыватели не обращают внимания на такие тонкости учёных, а ссылаются, мол, вот такой-то историк написал, что нынешние каракалпаки есть бывшие каракалмаки и далее развивают свою "правоту". 

Зато вышел интересный казус в теме "мангыты", там один каракалпакский историк опубликовал статью со ссылкой на давние рукописи об обстоятельствах каракалпакских мангытов, где соседствующие Алимулы названы "калмаками". И началось..., ну, в общем полетели в адрес автора самые "лестные слова" от казахских юзеров, да и мне досталось за то что загрузил такую "оскверняющую" казахов статью. А разбираться самим, так ли было на самом деле, видимо, не судьба. Хотя, вроде ув. Zake что-то писал в оправдание той статьи, сейчас не помню, как он объяснял ситуацию.

Тотем голубого быка у каракалпаков:

https://eurasica.ru/forums/topic/5180-«белые»-и-«черные»-народы/?do=findComment&comment=237514