9 минут назад, Cuckinator сказал:

Каркыр-а кан это кыргыз хан?

кыркыр о-прежнему было взаимозаменяемо с кыркыз; на арабских картах встречаются названия хирхир, даранд хирхир итд.

В европейских картах озеро киркиз нор или киркир нор

Может правители Каркырхан были из кыргызов, и поэтому этот регион называли кыргыз-ханом но подданные не были кыргызами?

Да, Каркар это и есть "кыргыз". До тюркского времени сиб. кыргызы использовали "р"-язык. Уже в рунических надписях они пишутся как "кыркыз". В анониме "Худуд ал-Алем" кимакские жители области Каркар или Кыркыр-хан следуют обычаям кыргызов. Однозначно тесная связь. Об этом скоро выйдет моя статья, после публикации закину ее сюда тоже.

14 минут назад, Cuckinator сказал:

Какие данные приведите пж

Это данные В.Я. Бутанаева, вот его полная цитата:

Цитата

В 1703 году ойраты совершили угон енисейских кыргызов в Джунгарию. Исходя из результатов наших исследований, был выяснен факт массового угона населения Хонгорая, который не остался незаметным в истории Центральной Азии. Причиной послужила военная угроза Джунгарии со стороны Китая, который видел в Хонгорае потенциального союзника. Китайский император стал угрожать в своих грамотах джунгарскому хану Цэван Рабдану, что ежели он не станет подданным Цинской империи, то маньчжуры разгромят ойратов, наступая двумя дорогами. Первый, главный путь идет с востока через Хан-Хонгорай, где, по словам китайского императора, кочуют «российские буруты», настроенные против джунгар. «И контайша де убоявшись … и кыргыз к себе велел взять, чтоб кыргызы от него контайши не отложились». Кыргызская знать, перекочевав в Джунгарию, потеряла права на эксплуатацию своих подданных в киштымских урочищах, из-за которых на протяжении столетия велась непримиримая война с русскими. Поэтому становится ясным, что инициатива переселения кыргызов исходила от джунгарского хана и была поддержана некоторыми кыргызскими князьями под давлением со стороны ойратов.

О недовольстве кыргызов угоном с родовых кочевий свидетельствует факт их массовых побегов (до полутора тысяч) в 1704-1707 гг. из Джунгарии в Хонгорай.

В регионе енисейских кыргызов к началу XVIII в. проживало примерно 15–20 тыс. человек. По русским документам угону подверглось «всего мужска и женска полу тысячи с три дымов», т.е., при коэффициенте пять на каждое хозяйство (дым) – около 15 тыс. кыргызов. После этого в Хакасско-Минусинском крае осталось всего 600 «луков» – боеспособных кыргызских мужчин. Таким образом, угон принял грандиозный размах и охватил почти все население региона (прежде всего – степняков-кыргызов). Не случайно это событие отразилось в хакасском фольклоре и рассматривается как национальная трагедия народа.

Дальнейшая этническая судьба угнанных кыргызов сложилась трагически. Основная масса уведенных была поселена джунгарами за Иртышем, по р. Эмель-гол, и образовала особое кочевье (оток) в 4.000 кибиток с четырьмя зайсанами. Некоторая часть кыргызов после угона 1703 г. откочевала за Саяны, в Туву, образовав племенную группу в составе тувинцев. Небольшая часть хонгорцев, скрываясь от джунгар, переселилась за Восточные Саяны и оказалась среди иркутских бурят, составив род царских кыргызов. Угону также подверглось население Телеутской землицы (Северного Алтая), которое составило в составе Джунгарии «теленгитский оток». В 1703 г. вооруженные отряды ойратов под конвоем переселили большую часть телеутов на верхний Иртыш и на р. Эмель-гол [7, с. 289]. Значительное количество племен оржак и мингат из долины реки Кемчик Тувы оказалось в Джунгарии. Угнанное тувинское население составило следующие отоки: «орчак», «орхан цзиран» и «мингат», общей численностью 4300 человек, кочевья которых располагались на реке Эмель-гол [1, с. 71–73]. Таким образом, в начале ХVIII века с территории Саяно-Алтая в Джунгарию было угнано более 13 тысяч кочевого населения.

14 минут назад, Cuckinator сказал:

Какие данные приведите пж

Это данные В.Я. Бутанаева, вот его полная цитата:

Цитата

В 1703 году ойраты совершили угон енисейских кыргызов в Джунгарию. Исходя из результатов наших исследований, был выяснен факт массового угона населения Хонгорая, который не остался незаметным в истории Центральной Азии. Причиной послужила военная угроза Джунгарии со стороны Китая, который видел в Хонгорае потенциального союзника. Китайский император стал угрожать в своих грамотах джунгарскому хану Цэван Рабдану, что ежели он не станет подданным Цинской империи, то маньчжуры разгромят ойратов, наступая двумя дорогами. Первый, главный путь идет с востока через Хан-Хонгорай, где, по словам китайского императора, кочуют «российские буруты», настроенные против джунгар. «И контайша де убоявшись … и кыргыз к себе велел взять, чтоб кыргызы от него контайши не отложились». Кыргызская знать, перекочевав в Джунгарию, потеряла права на эксплуатацию своих подданных в киштымских урочищах, из-за которых на протяжении столетия велась непримиримая война с русскими. Поэтому становится ясным, что инициатива переселения кыргызов исходила от джунгарского хана и была поддержана некоторыми кыргызскими князьями под давлением со стороны ойратов.

О недовольстве кыргызов угоном с родовых кочевий свидетельствует факт их массовых побегов (до полутора тысяч) в 1704-1707 гг. из Джунгарии в Хонгорай.

В регионе енисейских кыргызов к началу XVIII в. проживало примерно 15–20 тыс. человек. По русским документам угону подверглось «всего мужска и женска полу тысячи с три дымов», т.е., при коэффициенте пять на каждое хозяйство (дым) – около 15 тыс. кыргызов. После этого в Хакасско-Минусинском крае осталось всего 600 «луков» – боеспособных кыргызских мужчин. Таким образом, угон принял грандиозный размах и охватил почти все население региона (прежде всего – степняков-кыргызов). Не случайно это событие отразилось в хакасском фольклоре и рассматривается как национальная трагедия народа.

Дальнейшая этническая судьба угнанных кыргызов сложилась трагически. Основная масса уведенных была поселена джунгарами за Иртышем, по р. Эмель-гол, и образовала особое кочевье (оток) в 4.000 кибиток с четырьмя зайсанами. Некоторая часть кыргызов после угона 1703 г. откочевала за Саяны, в Туву, образовав племенную группу в составе тувинцев. Небольшая часть хонгорцев, скрываясь от джунгар, переселилась за Восточные Саяны и оказалась среди иркутских бурят, составив род царских кыргызов. Угону также подверглось население Телеутской землицы (Северного Алтая), которое составило в составе Джунгарии «теленгитский оток». В 1703 г. вооруженные отряды ойратов под конвоем переселили большую часть телеутов на верхний Иртыш и на р. Эмель-гол [7, с. 289]. Значительное количество племен оржак и мингат из долины реки Кемчик Тувы оказалось в Джунгарии. Угнанное тувинское население составило следующие отоки: «орчак», «орхан цзиран» и «мингат», общей численностью 4300 человек, кочевья которых располагались на реке Эмель-гол [1, с. 71–73]. Таким образом, в начале ХVIII века с территории Саяно-Алтая в Джунгарию было угнано более 13 тысяч кочевого населения.

Каркыр-а кан это кыргыз хан?

кыркыр о-прежнему было взаимозаменяемо с кыркыз; на арабских картах встречаются названия хирхир, даранд хирхир итд.

В европейских картах озеро киркиз нор или киркир нор

Может правители Каркырхан были из кыргызов, и поэтому этот регион называли кыргыз-ханом но подданные не были кыргызами?

On 9/4/2026 at 1:56 PM, Rust said:

Нет, судя по данным джунгары чуть ли не отлавливали кыргызов для переселения. Некоторая знать, конечно же считала себя частью джунгарской элиты, у них и жены были джунгарками, т.е. было смешение. Но основное население пыталось прятаться, чтобы не быть угнанным.

 

Какие данные приведите пж