АксКерБорж

Спасибо, Алдеке, вам тоже желаю успехов на вашем поприще - в капустоведении и ұнқуырдаковедении. ))

Почему енисейская форма? Таг-даг разве не огузская форма? Алтай-Тарбагатай-Саянскому региону (это сугубо моя версия и одноименная тема на форуме) присуща четвертая (пока не признанная никем)) форма: тай (тей).

Багаев Д.П. Павлодарский уезд 1 чет. 20 века Забава детей

Рақмет! Әйелім жолоба қыпшақ, Әліхан Бөкейхановтың аңызын анықтап, ДНК-сын тексеріп оны өз қарындасым, керей қыламын деп жүрмін ғой. Все родо-племена нашей области считаются пришедшими сюда в 1 пол. - сер. 18 века, особенно это подчеркивается у Вострова с Мукановым. Но это не значит, что они здесь чужие, высказывал на форуме версию, что они просто возвратились сюда после ухода калмаков, пусть даже это заняло немалый промежуток времени. Султанбет-султан это опять же Павлодарская область. Жолоба-кыпчакская волость это тоже Павлодарская область, она емнип была в составе Кызылагачской волости (нынче наш Иртышский район), собственно, где они всегда и кочевали (по сей день населяют). И эти волости сами по себе емнип не 18 век, а 19 век. Тогдашние казахские родо-племенные "волости" по численности могли быть совсем малочисленными, чуть ли не в количестве нескольких семей (основатель с семьей и кибитками, отделившиеся сыновья с женами и кибитками и т.д.). Но вопрос пока открытый когда и откуда жолобинцы, ничего утверждать пока не могу.

Ув. Kamal, давно слежу за вашими многочисленными постами, поэтому ваш посыл мне наверно понятен, если коротко он примерно такой, если нет письменных свидетельств, то можно предполагать что угодно, даже заявить, что Кучум каракалпак (а потому черный клобук?)) Все исследования Валиханова, Карамзина, Миллера, Небольсина, Левшина и других по этому вопросу поэтому в топку, Есиповскую летопись в первую очередь в топку, чужак ведь и ни черта не знал про Сибирь. ))

Ф. фон Шварц про казахов Туркестана (1875 - 1890 г.г.): "... Нагайка состоит из короткой толщиной с палец деревянной рукоятки, обычно обитой серебром или медью, и короткого, также обычно толщиной в палец и такого же крепкого шнура, который, как правило, сплетен из тонких белых кожаных ремешков, но порой также и из медной проволоки. Ремешки, из которых состоит этот шнур, на нижнем конце соединены в узел, который составляет самую действенную часть нагайки. Нагайка имеет скорее форму цепа, чем обычной плети всадника. Во время езды киргизы всегда носят нагайку на правом запястье с помощью закрепленной на рукоятке петли, но при спешивании они засовывают ее за пояс".

Важная оговорка автора: "... Что касается написания иностранных имен, то я хочу отметить, что все туркестанские имена и названия, по возможности, записывал так, как их произносили коренные жители".

Багаев Д.П. Павлодарский уезд 1 чет. 20 века Девушки Оригинал: Grok Gemini ChatGPT

Попытался передать оригинальные краски. Войлок, покрываемый стены великоват, стелется по Марсовому полю.

Багаев Д.П. Павлодарский уезд 1 чет. 20 века Оригинал: Колоризация от ChatGPT:

Навряд ли художник перс рисовал юрту со слов татарских информаторов, ведь налицо подробные детали юрты, которые трудно передать на словах. Вероятно, художник рисовал юрту с натуры в ханской ставке Газана. И вообще, мы ведь с вами не уверены, что рисовал именно перс, а не кара татарин. Плано посетил страну татаров-монголов и ханскую ставку Куюк-хана в самую жаркую пору, в июле-августе, поэтому предполагаю, что летом деревянные двери юрты не закрывают, достаточно войлочной двери-накидки от жары. И это вполне логично. И обратите внимание на сочинительный соединительный союз "также" в тексте Плано Карпини, что можно понимать так, что кроме войлока у юрт были двери и из другого материала (из какого мы с вами догадываемся)).

Ранее заливал это фото в данной теме. Багаев Д.П. Павлодарский уезд 1 чет. 20 века Казахские традиционные (кочевнические, степные, сборно-разборные)) качели "Алтыбақан" Колоризация от ChatGPT

Эпосы, связанные с этим богатырем, есть не только у кыргызов с алтайцами, они есть у всех кочевых в прошлом тюркских народов. Навряд ли это тёзки. А различие сюжетов у современных народов может быть объяснимо разными факторами. Лично мое мнение, что сходство или хотя бы близость сюжетов может служить одним из маркеров на родство современных тюркских народов. К примеру и навскидку, образно: похожи сюжеты - родственные связи поздние (южные алтайцы), не похожи сюжеты - родственные связи ранние (казахи, башкиры), нет сюжета вообще - не родственные народы (хакасы, тувинцы). Согласны вы со мной? Навряд ли.

Можете подсказать на какой странице книги упоминаются жолоба? Листать всю книгу очень долго. Слова Алихана Букейханова о происхождении рода жолоба я понимаю как происходившими здесь у нас на левобережье Иртыша и позднее сер. 18 века, а вы как? "... Кыпчаковскее роды Кзылагачевской волости пришли на Иртыш 150 лет т. н., т. е. в половине XVIII века. О происхождении родов Джолаба (V, VI стар.) Елетен, (IX ст. Кзылагачевской волости) сохранилось у киргиз следующее предание: Во время одного набега, предпринятого отделением Кыпчаковскаго рода Бултынгом, на дороге был найден сверток, а в нем мальчик, который и был назван Джолаба. Елетен был джигит неизвестного происхождения, приставшей к Кыпчаковским родам во время взаимных в степи набегов киргизских родов друг на друга. Роды Джолаба и Елетен в просторечие называются Буралкы Кыпчак, т.е. кривой кыпчак; существует даже поговорка: "Елетен ел болмайды - ешки кой болмайде", т. е. Елетену также трудно быт родным, как козлу быт бараном".

Ув. Тарыхчы, что бы вы сказали о вероятности изначального единого образа древнейшего багатыря "Манас" = "Алп Манас" (Албанас - Алпамыс), впоследствии разошедшегося по эпосам многих тюркских народов в разных формах?