АксКерБорж

Читаю текст вслух. У Рашид ад-Дина именно "Он-уркун", а не "Орхон": "... Те десять рек называют Он-Орхон 723, и имена их [следуют] в таком порядке:" (АКБ: из перечисленных десяти рек опознается лишь Буктр, в которой я усматриваю Бухтарму, обоснование изложил выше) "Он-Орхон" написал выше сам переводчик Хетагуров Л.А., но в сноске 723 сделал оговорку: 723. Собственно, в тексте – ургун; в ркп. С, L, В – ургун; I и у Березина – уркун (Березин читал это как «Орхон»). То есть во всех списках рукописи Он-Уркун или Он-Ургун, что по смыслу эпизода означает "десятиречье" (первая часть точно тюркское числительное "он" - "десять", вторая часть гидронима либо тюркское "ургун", есть такие гидронимы, либо монгольское "өргөн" - "широкая") и только Хетагуров (с его слов еще и Березин) почему-то прочитали вместо "Он-ургун" искаженно "Орхон" и конечно понятно почему, потому что так принято у историков и археологов все объекты средневековой Тартарии-Монголии локализовать в современной Монголии, соответствует это источникам или нет, отсюда, собственно, и растут ноги у "Орхона". И это не только у Рашид ад-Дина, но и в тексте летописи очевидца Джувейни, побывавшего в самом Каракоруме, тоже оуркун (аrqwn), а не орхон (orkhon).

Десятиречье в Уйгуристане-Тартарии Он-Уркун это не Орхон-гол и вы прекрасно это знаете. Письменный и родной язык не всегда один и вы прекрасно это знаете. Что же они тогда десятиречье и восьмиречье на своей родине называли не по-монгольски Арванголын и Найманголын, а по-тюркски Он-Уркун и Секиз-мурэн? )) Были билингвами?

Кстати, это еще один дополнительный аргумент в пользу того, что фрагменты надписи нашли не в настоящем историческом Каракоруме, а в другом городище, названном историками в середине и конце 20 века Хархорином. Потому что ни одна из многочисленных археологических экспедиций не обнаружила в Хархорине 21 века останков такого громадного сооружения, как буддистская пагода (ступа) с 5-этажным теремом высотой 93,5 метра, о которой якобы повествует надпись. Для понимания 93,5 м. это по современным меркам приблизительно 32-этажное здание, такое грандиозное сооружение не могло бесследно исчезнуть, должна быть хотя бы огромная груда останков развалин, но таковых в Хархорине 21 века нет и в помине.

И вообще у меня нет цели переубеждать вас, ув. Рустам, или кого-либо другого, я просто пытаюсь обосновать свою версию географической локализации настоящего исторического Кара-Корума на основе сопоставления географических ориентиров и описания местности по текстам и смыслу письменных источников, которые я излагаю постепенно, один за другим и все они вместе взятые и в совокупности опровергают существующую аксиому, что Кара-Корум находился в центральной части современной Монголии, что Кара-Корум это Хархорин, в моей версии настоящий Кара-Корум находился где-то на Большом Алтае, на западной его стороне, близ Черного Иртыша, ориентировочно на правом/восточном его побережье, примерно в северной части Или-Казахского автономного округа СУАР КНР.

Про монеты и надписи я уже высказал свое мнение, поэтому аргументы про монеты и надписи, которые могли обнаружить где угодно на территории империи, не обязательно в самом Каракоруме, ничто по моему убеждению против аргументов об отсутствии высочайших гор и противоположного направления течения рек возле туристического Хархорина 21 века. В конце концов монеты и надписи можно ошибочно прочитать и перевести, ошибочно отождествить, ошибочно понять, ошибочно локализовать (как в нашем случае), наконец можно даже подделать, а вот горы и реки невозможно исказить и преподнести по другому. Поэтому процитируйте хоть все материалы всех археологических экспедиций и все научные статьи про Хархорин (начиная с Ядринцева, Позднеева, Радлова, Кисилева и заканчивая последней германско-монгольской экспедицией) и все равно не переубедите меня, потому что ни один археолог и ни один историк не сможет объяснить куда подевались высочайшие горы возле Хархорина 21 века, почему реки в районе Хархорина 21 века текут в обратную сторону и почему по пути с запада к Хархорину 21 века придется то подниматься в горы, то спускаться, а не идти постоянно только вверх, что отмечали сами очевидцы (Джувейни, Плано Карпини, Гильом Рубрук и другие). Я опираюсь на обсуждение покойного Ашины Шэни.

Ага, фрагменты китайской надписи 1346 года, переведенной на монгольский язык, со спорным чтением/отождествлением "Холинь" = "Каракорум" и одна монетка есть, а высочайшие горы улетучились, а реки изменили течение в обратную сторону. И так бывает, да? :))))))

Везде Иртыш и Алтай, Алтай: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай, и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы и сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить"

И еще хочу обратить внимание всех, что гора Каракорум и названный по ней город средневековыми авторами упоминается вместе и в связи с Алтаем! А также всегда в связке с ними и рядом обязательно упоминается Иртыш! Вот на вскидку всего 2 примера что пришли на память. Марко Поло: "… На север от Каракорона и от Алтая, от того места, где, как я рассказывал, хоронят татарских царей" Рашид ад-Дин: "… По рекам и горам в областях народа найман, как, например, Кок-Ирдыш, Ирдыш, гора Каракорум, горы Алтая" "… Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш, – в этих пределах обитало также племя канлы" Случайно? Навряд ли. Авторы используемых нами источников и их тогдашние информаторы наверняка были скрупулезными в этом отношении людьми.

Никто не спорит, что фрагменты надписи из Хархорина. Но Хархорин это навряд ли Каракорум, все имеющиеся факты против. Высочайших гор возле Хархорина нет, реки в районе Хархорина текут не на запад, а на восток. Ориентиры средневековых авторов под Хархорин тоже не подходят, взять хотя бы процитированную вами реку и область Камланчу близ Каракорума. Джувейни пишет: "… В то время две реки Каракорума … протекали вместе по местности, называемой Qmlanjw (читают Камланчу, Камланджу)" Рашид ад-Дин тоже пишет про нее: "… Те десять рек называют Он-Уркун, и имена их следуют в таком порядке: ......…, Буктр, Камланджу и Утикан" Выше я показал, что одна из десяти рек Десятиречья "Он-Уркун" в районе горы и города Каракорум, перечисленных Рашид ад-Дином, это, вероятно, современная Бухтарма. Другие две реки из десяти, упоминание которых можно обнаружить в источниках, есть у Махмуда Кашгари, что Камланчу это название городка неподалеку от Ики-Огуз. А на его круглой карте Ики-Огуз отмечен восточнее Или, но западнее Иртыша и Бешбалыка, а местность Отюкен в междуречье Иртыша и Оби. Много раз обсуждали Камланчу, что очевидец Джувейни указывал, что там рос сибирский кедр. То есть факт за фактом мы все эти объекты Монголии 13 века не находим в современной Монголии, в частности, ни в центральной ее части (где историки локализуют "Хархорин"), ни в северо-восточной ее части (где историки локализуют "Бурхан халдун").

По другой классификации самые крупные овцы порода Arashan, Кыргызская Республика. Чемпионы этой породы:

Хархорин 21 века трудно отождествить с Каракорумом 13 века, кроме совокупности изложенных мной в данной теме аргументов и фактов, так же и по другой очень весомой причине. К примеру, Рашид ад-Дин утверждал, что Каракорум был построен у одноименной горы между чрезвычайно большими горами Букрату-Бозлук и Аскунлук-Тэнгрим. Но возле Хархорина 21 века лишь холмы и то лишь с одной стороны, впереди по ходу движения авто из видео (в западном направлении): https://x.com/zulegchin_zul/status/1791059691805544796/video/1 а справа по ходу движения (на север) и позади (на восток) обширная равнина, гладкая степь: https://x.com/TsDulguun/status/1794266313541779503/video/1 Эти самые холмы отмечены на карте (участок дороги с востока на запад из видео и фото закрыт на карте надписью "Каракорум", точнее частью названия "акорум"): До более или менее высоких (не высочайших) гор Хангая от Хархорина (на карте по-русски Каракорум) около 60 км. на запад и юго-запад, они тоже показаны на карте: Согласно русской Википедии, высочайшая точка Хангайского нагорья это гора Отгонтэнгэр уул 4031 м.: до которой от Хархорина около 430 км. на запад (это очень далеко для примерки вышеупомянутой цитаты из летописи Рашид ад-Дина), а преобладающие высоты всего обширного Хангайского нагорья, согласно той же Википедии, порядка 2000 - 3000 м. Но надо учитывать, что 4031 м., как и 2000 - 3000 м., это абсолютные высоты, то есть высота над уровнем моря, но навряд ли в 13 веке так измеряли высоту гор и навряд ли Рашид ад-Дин имел в виду высоту Букрату-Бозлук и Асканлук-Тэнгрим от уровня мор прямо называя их высочайшими. В отличие от русскоязычной Википидеии, монгольская Википедия дает относительную высоту самой высокой горы Хангая, Отгонтэнгэра уул, то есть высоту от подошвы горы до ее вершины, она составляет всего 2 269 м., поэтому эту гору трудно назвать высочайшей, а значит и все другие преобладающие высоты нагорья относительной высотой не 2000-3000 м., а около 1120 - 1680 м. (это очень низкие горы): https://mn.wikipedia.org/wiki/Отгонтэнгэр Админ, где боеприпасы высочайшие 2 горы вокруг Хархорина?! ))

Монета и буддистская надпись (как главный аргумент в ваших постах) не обязательно должны были находиться именно в Каракоруме и это логично. К примеру, почему по факту находки в Хархорине большого количества китайских монет нельзя заявлять, что это городище китайское или даже Пекин, а находка одной монеты с надписью "Монке" уже повод заявлять, что это Каракорум? Логика, вернее ее отсутствие, и состоит в этом. Ведь прямое предназначение монет ходить в обороте по всем торговым путям и городам империи, поэтому татарские-монгольские монеты и находят в разных местах (Сарай, Отрар, Булгар, Иран, Средняя Азия, Китай и пр.). Касательно фрагментов надписи. Датировка Радлова (1251 – 1259 г.г.) на мой взгляд противоречит более поздней датировке Котвича (1346 г.). 1346 год, вероятно, более правильная датировка, потому что в самом тексте говорится, что ламаистскую ступу дважды реконструировали в 1311 и 1346 годах. К 1346 году Каракорума как таковой столицы и центра империи не было уже целых 86 лет. И эта китайская надпись, переведенная на монгольский язык, вполне могла быть написана и сохраниться в ламаистском монастыре Эрдэни-цзу на месте неизвестного провинциального китайского городища Холинь, заявляемого нынче под Кара-Корум.

Монголка 💪 Умертвив барана по-монгольски надорвав аорту приступила к снятию шкуры.

В русском языке в отношении людей и животных используется вопрос "кто". Но в казахском и якутском (саха тыла) языках животные "что" и только люди "кто", предполагаю, что и во всех остальных тюркских языках также. В монгольских языках вроде тоже так.

РЭМ Собиратель Бекетов П.Н. Павлодарский уезд Покрывало (каз: [ақ] жаулык)