АксКерБорж

Свежий случай. Вчера был на юбилее, сокурсница юбилярши приехала из Актобе. Удивили ее небольшие презенты всем гостям (не считая общеказахских - шапан, сақина), это были коробочки с просом. Для нашего края этот обряд непривычен.

Я же предупреждал, что поиски в Инстаграмме до добра вас не доведут. )) Постоянно даете ссылки даже не удосужившись уточнить откуда родом авторы ваших роликов, то запад впихивали под видом севера, теперь Торгай пошел под север и северо-восток. )) Даже знаменитый безбородый обманщик Алдар-Косе не рискнул бы вытворять такое. ))

Дайте источник, в котором говорилось бы, что Тимур ходил на Алтай к калмакам. Вместе почитаем чтобы понять, в каком Алтае и о каких калмаках в нем идет речь, Восточный Казахстан или нет. А то у вас все на словах.

Фото Ефимова Д.П. 1903 год

Омск. Фото Красных (?)

Джордж Кеннан. Путешествие по Сибири в 1885 - 1886 г.г. Казахские старшины с русским чиновником и его женой. Библиотека Конгресса США.

У меня даже мысли такой не возникало сроднять калмаков с каракалпаками. Алтайские горы это не только Восточный Казахстан, есть еще Монгольский Алтай, я уже молчу про Гобийский. Поэтому я и прошу ссылку на источник, чтобы посмотреть про какой Алтай в нем говорится. Алдаров-Косе всегда надо проверять. ) Кстати, сабжные Семь палат это поздние калмыцкие постройки 17 века, предположительно ламаистские, а не то что вы думаете.

Терминология это формальность, главное увидеть, раскрыть и обосновать суть проблемы.

Есть обоснование ссылкой на источник как у меня?

Ты про средневековую область Калмак, упомянутую В.В. Бартольдом? "... Известно, что после изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только ее "коренные области" (юрт-и асли), т.е. Каракорум и Калмак, позднее "эмиры ойратов" отняли у них и это". Если да, то эта область, предположительно, находилась в коренном юрте Чингизхана, там же где исторический Керейтский улус, нынче это ИКАО СУАР КНР, где и возникло позже Джунгарское ханство.

А почему Алдары-Косе должны быть исключением из числа 99% ниже?

Интересно как эти семь калмыцких построек, зданий из камня называли местные казахи до прихода туда первых русских? Ведь должны же были сохраниться известия в старинных документах, переписках или народном творчестве. Возможно казахское название тоже было связано с числительным семь (джеты), но возможно и не было связано. Думаю это хорошая исследовательская тема для казахских историков. Семипалатинские историки на форуме есть? Плюс еще в том, что результат может дать научную основу для нового-старого названия областного центра. Ведь последнее "переименование" в "Семей" какая-то абра-кадабра, вернее кличка типа Ерейментау - Ерёма, Талдықорған - Талдык, СПб - Питер и т.д. ))

Вот вкратце любимая вами и историками средневековая красивая сказка про нирунство - происхождение рода от луча света в изложении придворного летописца Рашида Фазлуллаха, которая до сих пор сбивает всех с толку и не дает историкам и генетикам написать настоящую историю тех племен и их современных потомков (это мое личное мнение если что): "... Глава вторая о тех, которых называют монгол-нирун. Они – те племена, которые произошли из рода Алан-Гоа после кончины ее мужа, Добун-Баяна. [Алан-Гоа], согласно мнению и утверждению монголов, после кончины [своего] мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение [слова] нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они [сыновья] произошли от [сверхъестественного] света. Те племена, которые принадлежат к роду Алан-Гоа и ее сыновей, делятся на три части в следующем подразделении: Первая – те, которые происходят из рода Алан-Гоа до шестого ее поколения, в котором был Кабул-хан. Всех этих людей из [числа] сыновей, племянников и их рода [уруг], независимо называют нирун. Точно также нирунами называют братьев Кабул-хана и их род. Вторая – те, которых, хотя они нируны, но называют кият. Они суть колено [тайфэ], которое ведет свой род от шестого поколения Алан-Гоа, от рода Кабул-хана. Третья – те, которых, хотя они происходят из племени нирун-кият и чистого рода Алан-Гоа и появились на свет от прямого ее потомка в шестом [колене], Кабул-хана, называют кият-бурджигин. Их происхождение таково: они народились от внука Кабул-хана, Есугэй-бахадура, отца Чингиз-хана". Ведь ни одно из тех татарских-монгольских племен не возводило свои корни, свое шежыре, своих предков, к сверхъестественному происхождению. Этим воспользовался именно Чингизхан на правах победителя, свергнувший законного хана Он-хана. Отсюда, по моему убеждению, у историков, а теперь и у хистори-генетиков, возникла и существует путаница между "нирунским" и керейским днк.

Окей, одна лишь просьба, если вы не знаете или скрываете свой род и днк, то не склоняйте других кто знает и не скрывает их. Вашу мысль надо немного поправить: Тогда победители составили не шежыре других племен (оно им надо?)), победители составили свое шежыре придуманного нирунства (ақ сүйек, төре). Вернее не придуманого, а вероятно, позаимствованного по сюжету у монголов (киданей). Ведь это логично и должно быть понятно даже Алдарам-Косе. )