АксКерБорж

Спроси у своих единомышленников по цеху, у Орбана с Сийярто. Если они не знают, то можешь еще у Фицо спросить. )

Например, одно из моих объяснений ко второму предположению (2) состоит в том, что причиной локализации Баргу/Баргуджина у Байкала могла послужить принятая историками другая локация - локация области меркитов в низовьях Селенги в Забайкалье. Ведь известно, что Онхан ходил походом на Токта-бека и тот бежал от него (по РАДУ - в местность Баргуджин, о "Юань ши" - в теснину Ба-эр-ху-чжэнь, по ССМ - в страну Баргучжин). Естественно историки посчитали, что эти две области располагались неподалеку друг от друга или по соседству Но тут, кроме ряда вопросов по локации страны меркитов (тоже нестыковки) возникают и другие вопросы, например: - почему автор "Юань ши" называет Баргуджин "тесниной", значит там были горы? - что за гора Монача / Мунджа упоминается там же и при тех событиях? - или горный кряж Хадыхлих? (прямо Қадықлық)) - или местность Крас-Мурас? - или местность Буку[р]-кхр? Дилетант хочет от вас, ученых историков, увидеть цитаты с упоминанием Байкала в области Баргуджин-Токум при ее описании Рашид ад-Дином и другими авторами. Ведь невозможно, чтобы были упомянуты различные мелкие несущественные географические объекты, а такой крупный объект остался бы без внимания всех очевидцев и современников. Вот как покажете, тогда мы можем попрощаться. )

Все логично, судя по смыслу всех источников по тем событиям, феномен Чингизхана изначально возник и вышел из керейтской этнической и географической среды. А что там за...вертили после его смерти панегиристы с целью объяснить его предков особым мифическим происхождением от луча света ("нирун"), превратив его обычный род в надплеменную касту, в белую кость (торе), это уже другой вопрос.

в Ак-Орде прошла церемония награждения победителей и конкурсантов "Silk Way Star". Мишель Джозеф из Монголии наградили орденом "Достық" ІІ степени за значительные достижения в сфере музыкального искусства и вклад в укрепление дружбы между народами.

Это уже одна важная нестыковка в принятых локализациях. А их много. Действительно, зачем в чем-то сомневаться, пытаться самостоятельно что-то искать, если до нас всё давным давно открыто. Читай себе Худякова или Пельо с Амбисом и в ус не дуй )) Как у вас всё просто. ) А вы никогда не задумывались почему возникли такие тёзки? Или для вас достаточно существующего объяснения?

Научный консенсус не является сам по себе научным аргументом и не является частью научного метода, так гласит Википедия. Тем более вы говорите о таком консенсусе, который противоречит данным письменного источника (они перечислены выше). Локализация области Баргуджин-Тукум на Байкале это либо добросовестное заблуждение, либо преднамеренное искажение с определенной целью, например, возможно, чтобы подогнать другие локации. Давайте сами проанализируем тексты источников (информацию современников и очевидцев), ведь они сейчас многие доступны для нас, а не ссылаться на историков. Историки тоже люди и тоже могут ошибаться со своими консенсусами. )) Он не связывает Баргуджин-Токум с Алтаем, с чего вы это выдумали? Ну если вы делите тогдашний мир по современному разделению "монголы и тюрки", тогда все с вами понятно. ) И зачем искажать слова летописца, он в этой области отмечает лесные племена, даже поименно. Кстати, какие конкретно племена вы имеете в виду под "монголами", обитавшими в Баргуджин-Токуме? И какое по вашему это расстояние в километрах? И дайте пожалуйста цитату из летописи про этот эпизод.

Я же говорю плохой из тебя инстаграмщик. Она родом из Жаркента, живет в Алматы. Алдар косе прав в одном, что у нас действительно люди креативные, с чувством юмора, только проблема найти живого ишака в северном Казахстане чтобы снять на тое такой номер.

По моему, для большей уверенности надо сличать шежыре тех и других по именам братьев, детей и внуков на совпадения. Разве Уральские горы не "Тас Орал" (букв. Каменный пояс)?

Это напомнило мне, что в прошлые годы про казахско-эвенкийские языковые связи нередко писали юзеры под никами Bek_nur, Bas1. ) Возможно это тогдашняя народная этимология, но все же одно объяснение в источниках точно есть. Бендикт Поляк (участник миссии Плано Карпини: "... Моал [по-тартарски] - земля, моали* - [имя] жителей земли. Однако сами они называют себя тартари от названия большой и стремительной реки, которая пересекает из землю и называется Татар. Ибо тарта на их языке означает на латыни trahere (тащить), а тартар - trahens (тянущий)".

Можете сюда скинуть информацию про такие поиски Кикаса и раскопки в районе Лесосибирска и Стрелки? Всем понятно несмотря на кучу нестыковок? Хорошие у вас методы исследования. )) Конечно можно: "... В стране Могулистан холод бывает чрезмерным, а в особенности в той ее части, которую называют Баргуджин-Токум: [там] непрерывно и последовательно падают молнии". Верно рассуждаете. Эту область Баргуджин-Тукум по словам Рашид ад-Дина населяло не только лесное племя урянкат, но и, например, ойраты с теленгутами. Где в историческом обозримом прошлом обитали и до сих пор обитают ойраты, теленгуты и урянкаи мы прекрасно знаем и это вовсе не При- или Забайкалье, а намного западнее ближе к Алтаю, Алтайские горы.

Интервью накануне финала. с 1-27-00

Что-то сегодня потянуло на запад, Атырау и Актау. )) Сперва нарезают мясо за столом перед гостями и только потом все поливают туздуком.

Интересен вопрос где он располагался и где сейчас его останки. Или вы считаете, что в районе современного поселка Стрелка на земле эвенков? Дело в том, что абсолютно все историки не подвергая никакому сомнению и пересмотру продолжали начатые еще в 19 веке географические отождествления топонимов средневековой Тартарии-Монголии и прилегавших к ней областей и построенные на них географические локализации. Поэтому границы Баргуджин-Тукума по версии Худякова Ю.С. нисколько не удивляют и в то же время не вызывают никакой уверенности с учетом перечисленных выше лишь некоторых из противоречий. Мы плавно перешли от непонятного "Км-Кмджиут" к "Баргуджин-Тукуму" ("Баргу"). Но имейте в виду, что эта область по словам Рашид ад-Дина была частью Могулистана (не путать с границами современной Монголии) и эту область по словам Рашид ад-Дина населяло лесное племя урянкат. А где обитали и до сих пор обитают урянкаи мы ведь прекрасно знаем и это вовсе не При- или Забайкалье, а намного западнее ближзе к Алтаю. Кстати, урянхаи емнип никогда не фиксировались не только в районе Байкала (это к версии некоторых историков про Баргузин)), но и тем более дальше в Северной Маньчжурии, в Хулун-Буире (это к версии некоторых историков про места обитания современных баргутов).

Но ведь такое расположение реки и страны "Км-Кмджиут" противоречит ориентирам Рашид ад-Дина (расположение Бургуджин-Тукума тоже, а про расположение Алагчина есть обоснованные сомнения в постах ув. Zake). Я перечислил эти ориентиры на предыдущей страницы темы. Кстати никто не ответил на вопрос про средневековый город Кикас, принадлежащий к области тех киргизов, упомянутый Рашид ад-Дином в месте слияния средневековых рек "Км" (отождествляется с Енисеем) и "Анкара/Алкара" (отождествляется с Ангарой). А это как не крути 58,04 градус северной широты, сейчас там поселок Стрелка, часть города Лесосибирск.

Все люди размножились от своих предков, мы с вами не исключение, тому хорошее подтверждение разветвленное казахское шежыре. Я спросил вас не об этом, а об "эффекте основателя", был ли он на самом деле или нет на конкретных примерах?