Cuckinator

Область Хакан хирхир это ведь каркырахан?

Каркыр-а кан это кыргыз хан? То есть кыркыр прежнему было взаимозаменяемо с кыркыз и на арабских картах встречаются названия хирхир, даранд хирхир итд. На европейских картах озеро киркиз нор или киркир нор Может правители Каркырхан были из кыргызов, и поэтому этот регион называли кыргыз-ханом но подданные не были кыргызами?

Какие данные приведите пж

Как это доказывает насильственность?

Я сомневаюсь, что их переселили; скорее, пересились, это исход целого народа. Значит были веские причины. Ну и ен. кыргызы в джунгарской армии воевали не только против тянь-шаньских кыргызов а со всеми с кем джунгары воевали. И откуда инфа что джунгары (по сути ойраты) якобы угнетали ен. кыргызов? Вдруг они вообще считали друг друга братьями?

https://www.facebook.com/groups/763870134421875/posts/1799377384204473/ Желтые уйгуры. Головной убор того мужчины очень похож на калпак

Мало Мюллеры писать будут?

Найдите мне племена багыш среди алтайцев, хакасов или у других тюрков В целом похожа на мою теорию. Моя гласит что ядро кыргызов это племена багыш -- собственно кыргызы. Кыргыз это отдельное племя, хорошо народ и его административно-военное деление называлось называлась баг -- узел отсюда багыш. Остальные племена вроде бору мундус итд были под влиянием кыргызов. Это еще на Алтае. Сами кыргызы были частью ойратской конфедерации и кыргызы вместе с другими главными ойратскими племенами начали военную экспансию в монголию и центральную азию где ойраты захватили моголистан. Я не знаю был ли у других более менее влиятельных племен выбор поэтому возможно они просто следовали. Затем ойраты разделились и одна часть ойратских племен вместе с моголами все стали называться кыргызами но никто не забыл свои племена а продолжают называться по своим племенам но теперь этноним кыргыз стал иметь более широкое значение уже как нация. У другой части ойратов тоже были кыргызы но они там не были настолько влиятельными так что эти ойраты не стали кыргызами и именуются только по своим племенам. Присутствие z2125 у половины племен кыргызов из левого и правого крыльев меня не удивляет. Но почему у хакасов почти нет z2125 Узлы (багыш) тягаются на равне с другими племенами но как я уже говорил это разделение только одного племени на несколько частей если их всех сложить то получится довольно внушительный процент от общей численности населения и это изначально только одно племя (кыргыз). Еще племена багыш также рассеяны по левому и правому крыльям (но их нет в ичкилик) что по моему свидетельствует о том что они составляли ядро армии. Если разобрать кыргызов то в основном выделятся следы трех племенных конфедерации: ойраты - это кыргызы багыш и другие племена, монолдор - на самом деле это конфедерация племен, и ичкилик. Адыгине Жору Баргы Бөрү Кара багыш Пайгут Баарын Сарттар Тагай Бугу Сары багыш Солто Саяк Жедигер Коңурат Суумурун Кара чоро Азык Багыш Катаган Чекир Саяк Черик Сол Канат Басыз Кушчу Мундуз Саруу Чоң багыш Кытай Жетиген Төбөй Не удивлюсь если выяснятся что личности адыгине, тагай и кара чоро окажутся из племен багыш хотя возможно они и разделили на узлы Вот моя версия: Когда кыргызы приобрели свой нынешнюю структуру, кыргызы переорганизировались, разделились на несколько частей (багыш) и рассеялись среди других групп племен как основу этой группы но все это затем деградировало

Кыргызы будут ближе к монголам чем к ен. кыргызам

Слово народ слишком обобщенное Он ок будун... Это похоже синоним к слову баг потому что в ен. памятниках еще было слово баг Ну вот Бодун это и есть племя/народ Как и слова журт, эл, калк итд это все синонимы откуда цифры. Хорошо где могилы Это не опровергает ни один из моих аргументов что кыргызы это изначально племя

Найдите мне слово ажо в енисейских памятниках Правильно будет ынал, а не инал. титул Ынанч (ынаныч) итд

В казахском слово бау может означать племя у енисейских кыргызов не могли быть племена потому что кыргыз изначально это племя У любого племени есть родовое деление не ажо а ынал

Как вы думаете, племена объединились самостоятельно и назвали эту группу кыргыз, или же существовала какая-то отдельная группа/племя, которая выступила в качестве объединяющей силы, и эта новая группа племен взяла своё название от неё? Некие баргу жили где то в байкале где буряты, бугу где то в хакасии, мундуp и долос на алтае, остальные вроде кушчу и азык либо южнее либо западнее я не знаю, мунгуш где то в туве или в западной монголии, ичкилик (кыпчаки, найманы итд), с кытай солто саяк итд тоже где то на юге. Племя сарт где то в западной монголии. Кто их всех объединил в один этнос? Племя кыргыз. Чулымцы. Краткая историческая справка По моему мнению багыш это административно-военное деление кыргызов. Слово означает племя или "узел" Племя кыргыз была частью ойратской конфедерации когда они еще жили в хакасии, алтае, туве и в западной монголии. Конфедерация ойратов была разделена между сильными группами и кыргызы были одним из них и эти кыргызы контролировали какую то свою территорию и другие племена им возможно подчинялись. Часть ойратов в котором были кыргызы переселилась южнее после военной экспансии ойратов когда завоевали территории моголистана. И племена которые были в подчинении кыргызов тоже переселились. Другая часть кыргызов осталась на прежних землях где они продолжали удерживать власть до истребления джунгар. Затем ойраты разделились и одна часть перешла в ислам и все они стали называться кыргызами а другая в буддизм. То есть к названию их племени было добавлено ещё одно название кыргыз поэтому они по-прежнему называют себя по названию своего племени (сарт кытай кушчу баргы жору солто баарын бору саруу басыз азык итд), но теперь также используют название кыргыз. И только племен с названием багыш 7 (столько я смог найти) сары багыш, багыш, чон багыш, ак багыш, кара багыш, уч багыш, вы слышали о кок багыш? Но к примеру калмык это экзоним который стал этнонимом. Так что у меня была еще мысль что во времена вторжений ойратов их еще называли кыргызами, поскольку племя кыргыз было одной из главной силой, стоящей за этими экспансиями и поэтому впоследствии часть ойратских войск тоже стала называть себя кыргызами - именно тех которые подчинялись кыргызам — но я в этом не уверен. Хотя можно и сказать что главнокомандующими армий и авангардом могли быть из племени кыргыз. Оруг Тэмур-хан — Википедия -- кыргыз??

Прямых потомков ен. Кыргыз нужно искать в племенах багыш. Багыш означает просто племя или административно территориальная единица как улус я думаю

Нет смотрите кыргыз это этноним, наложенный на другой этноним. Вот племя баргы: они называют себя баргы но на это название был наложен новое название кыргыз; так что теперь они и баргы, и кыргыз. И кстати баргы это не байырку я не знаю октуда вы это взяли