6 часов назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy Ну а вы что предоставите в защиту Абу Саида сына Барак хана? С пеной во рту будете топить, что в китайском источнике упомянут именно он без всяких аргументов? 

Ну так с вашими натяжками вы согласны, что сова не выдержала ваш глобус.

П.с. Если с чем то не согласны то пишите статью опроверждение с вашими реальными фамилиями

Анонимное мнение на форуме персонального хейтера ничего не стоит, тем более что из поста видны и остатки и совы и глобуса

2 часа назад, Тарыхчы сказал:

само по себе является указанием на древность киргизской эпической традиции: алтайский Алып-Манаш, перенесенный огузами в Среднюю Азию в VIII—IX вв., должен был до этого времени находиться в непосредственном соседстве с киргизским Манасом в верховьях Енисея. 

мы имеем один из древних сказочных сюжетов, когда-то прикреплённых к имени Манаса, впоследствии обособившийся и получивший самостоятельное развитие".

Эпосы, связанные с этим богатырем, есть не только у кыргызов с алтайцами, они есть у всех кочевых в прошлом тюркских народов. Навряд ли это тёзки. А различие сюжетов у современных народов может быть объяснимо разными факторами. Лично мое мнение, что сходство или хотя бы близость сюжетов может служить одним из маркеров на родство современных тюркских народов. К примеру и навскидку, образно: похожи сюжеты - родственные связи поздние (южные алтайцы), не похожи сюжеты - родственные связи ранние (казахи, башкиры), нет сюжета вообще - не родственные народы (хакасы, тувинцы). Согласны вы со мной? Навряд ли.

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Тарыхчы, что бы вы сказали о вероятности изначального единого образа древнейшего багатыря "Манас" = "Алп Манас" (Албанас - Алпамыс), впоследствии разошедшегося по эпосам многих тюркских народов в разных формах?

 

Есть такое версия, цитирую иследователя Манаса Джирмунского:

"Самое имя Манаса (как и имя его сына Семетея) до сих пор не получило удовлетворительного и бесспорного объяснения. Интересно отметить, что оно совпадает с именем Алпамыша, одного из древнейших героев тюркского эпоса, судьба которого, в различных версиях дошедшего до нас сказания, может быть вполне достоверно прослежена до X в. н. э. и с большой вероятностью до VI—VIII вв. (в алтайской версии „Алып-Манаш“, перекликающейся с сходными по сюжету монгольскими сказаниями). Имя Алпамыш представляет стяженную форму от алп (богатырь) Мамыш или Манаш, как о том свидетельствуют варианты этого имени: Мамыш-бек (в „Родословной туркмен“ Абулгази-хана, около 1650 г.), Алып-Манаш (в алтайской версии). Правда, сюжет Алп-Манаша (героическое сватовство и возвращение мужа на свадьбу своей жены) не имеет никаких точек соприкосновения с киргизской эпопеей, однако совпадение имени (может быть, нарицательного как прозвище богатыря) само по себе является указанием на древность киргизской эпической традиции: алтайский Алып-Манаш, перенесенный огузами в Среднюю Азию в VIII—IX вв., должен был до этого времени находиться в непосредственном соседстве с киргизским Манасом в верховьях Енисея. Не исключается поэтому предположение, что в рассказе о поездке алтайского богатыря Алып-Манаша (Алпамыша) за невестой в „страну, откуда нет возврата“, мы имеем один из древних сказочных сюжетов, когда-то прикреплённых к имени Манаса, впоследствии обособившийся и получивший самостоятельное развитие".

В 10.09.2026 в 17:20, Kaztughan сказал:

Шежире есть в книге "92 баулы Қыпшақ. Бұлтың (Бөрілі) ұрпақтары",2009г, автор Нургали Сарыпбекулы,
https://kazneb.kz/bookView/view/?brId=1595128&simple=true&lang=ru#

Можете подсказать на какой странице книги упоминаются жолоба?

Листать всю книгу очень долго.

В 10.09.2026 в 17:20, Kaztughan сказал:

Также, у меня есть свое предположение что кипчаки в Павлодарской области начали продвигаться именно из Тургайской области, во главе с Кулан кипчаком Кошкарбай батыром и Сагал кипчаком Тугел батыром . Позже напишу небольшую статью про Кошкарбай батыра, там напишу обоснование. Скорее всего Жолаба и остальные рода продвигались этим маршрутом Тургай - Иртыш

Слова Алихана Букейханова о происхождении рода жолоба я понимаю как происходившими здесь у нас на левобережье Иртыша и позднее сер. 18 века, а вы как?

"... Кыпчаковскее роды Кзылагачевской волости пришли на Иртыш 150 лет т. н., т. е. в половине XVIII века. О происхождении родов Джолаба (V, VI стар.) Елетен, (IX ст. Кзылагачевской волости) сохранилось у киргиз следующее предание:

Во время одного набега, предпринятого отделением Кыпчаковскаго рода Бултынгом, на дороге был найден сверток, а в нем мальчик, который и был назван Джолаба. Елетен был джигит неизвестного происхождения, приставшей к Кыпчаковским родам во время взаимных в степи набегов киргизских родов друг на друга. Роды Джолаба и Елетен в просторечие называются Буралкы Кыпчак, т.е. кривой кыпчак; существует даже поговорка: "Елетен ел болмайды - ешки кой болмайде", т. е. Елетену также трудно быт родным, как козлу быт бараном".

В 10.09.2026 в 09:45, Искендер сказал:

Кроме кыргызов родственным народом были и кипчаки, наряду с другими

Важные сведения по этнополитической истории региона содержит османский источник XV века — «Бехджат ат-таварих» («Красота историй») историка Шукруллаха.

Сочинение включает ряд ценных дополнений, заимствованных автором из более ранних, несохранившихся восточных рукописей. Шукраллах сообщает:

«...Местом обитания кыргызов является область, расположенная между кимаками и печенегами, однако кимаки обитают на севере этой области, и их правителями являются кыргызы. Далее, многие из кимаков являются огнепоклонниками и раз или два в год соблюдают пост, а в этот день сжигают тела умерших и поминают покойников».

Данный фрагмент отражает этнополитическую ситуацию, сложившуюся после падения Кимакского каганата (XI в.). После ослабления и ухода основной массы кипчакско-кимакских племен на запад, енисейские кыргызы удерживали контроль над Алтаем.

В историографии и археологии этот период присутствия кыргызов на Алтае известен как:

1.Акташский этап(Дашковский) вторая половина X – XI в.

2.Сууктерский этап (Худякова)XI–XII вв.

В этот период кыргызское население Алтая продемонстрировало высокую устойчивость к ассимиляции. По-видимому, именно на этом этапе оставшиеся на Алтае группы кимакского массива (в частности, ланиказы и куманы) попали в вассальную или политическую зависимость от кыргызов. Данное положение и зафиксировано в источнике Шукраллаха («...их правителями являются кыргызы»).

***

Современные коренные народы Алтая — в частности, кумандинцы и южные алтайцы (алтай-кижи) — восходят к средневековым этнотерриториальным группам, известным под этнонимами куман и теленгит.

1. Южные алтайцы (алтай-кижи).

Общий этноним «алтайцы» (и в частности «алтай-кижи») укрепился за южноалтайскими группами лишь после их вхождения в состав Российской империи.

В более ранних письменных источниках XVII–XVIII веков население этого региона часто фиксировалось под русским называнием телеуты, а сама территория их проживания именовалась "Телеутской землицей".

Академик В. В. Радлов на основе этнографических изысканий подтверждал, что алтай-кижи в прошлом представляли собой теленгитские группы.

2. Историко-генетические корнями кумандинцев и алтай-кижи.

Алтай-кижи (южные алтайцы): рассматриваются как прямые потомки древнетюркских племенных объединений Саяно-Алтая.

Кумандинцы (северные алтайцы): восходят к кыпчакско-кимакскому массиву, сохранив древний этноним.

Данные выводы историков и этнографов находят существенное подтверждение в материалах палеогенетики и исследованиях генетической структуры современного населения Алтая.