Bir bala Posted June 22, 2023 Share Posted June 22, 2023 Жыйырманшы - Двадцатый Телжан Шонанов 1925 год Султанмахмут Торайгыров 1930 годы 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted June 24, 2023 Share Posted June 24, 2023 On 6/22/2023 at 4:24 AM, Алтай калык said: Толенгут и теленгит это одно и тоже название народа теле. (Телеут в неправильной записи). 1. Теленгит - монгольское название. 2. Теле это выходцы из хунну. 3. Теле жили на Алтае. 4. ДНК тесты подверждают авторхонность теле на Алтае. 4. Курганы теле это так называемый Сибкрай АКБ. 5. Теле высокие, голубоглазые блондины. Такие и находят в этих курганах. 6. Самоназвание алтайцев теленгит, теле. 7. Отождествление толонгутов с пленниками. После поголовного уничтожения теле манчжурами, вкупе с халками, остатки теленгитов просто, без сопротивления брались в плен казахами. Они продавались на невольничьих рынках Павлодара и Бухары. 8. Теле - высокие телеги. Тегелек - колесо по алтайски. Этимиология слова ясна и понятна. 9. Наличие теленгитов у узбеков, каракалпаков, мб туркмен. Нет никаких оснований не считать толонготов теленгитами. Казахские толенгиты имеют посредственное отношение к алтайцам. Единственное что может связывать толенгитов и алтайцев это вхождение последних в состав джунгар, откуда они попадали в плен к казахам. Но массового формирования толенгитов из алтайцев не было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 24, 2023 Share Posted June 24, 2023 6 часов назад, Kenan сказал: Казахские толенгиты имеют посредственное отношение к алтайцам. Единственное что может связывать толенгитов и алтайцев это вхождение последних в состав джунгар, откуда они попадали в плен к казахам. Но массового формирования толенгитов из алтайцев не было. Массового формирования толенгитов из алтайцев не было. Странное выражение, странный вывод. Единственно с чем можно согласиться, что формирование толенгитов из алтайцев не было. Алтай - кижи - это самоназвание теленгитов (теле), принятое в конце 19 века по месту жительства. Алтай кижи - это теленгиты живущие на Алтае. Всего лишь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted June 25, 2023 Share Posted June 25, 2023 В 22.06.2023 в 22:31, Bir bala сказал: Жыйырманшы - Двадцатый Телжан Шонанов 1925 год Султанмахмут Торайгыров 1930 годы кто-то из филологов говорил, что жиырмасыншы появилось, когда был переход с мамырдың жиырмасы на жиырмасыншы мамыр Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 25, 2023 Share Posted June 25, 2023 Мамырдыҥ? Как понять это выражение? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshoj Posted June 26, 2023 Share Posted June 26, 2023 4 hours ago, Алтай калык said: Мамырдыҥ? Как понять это выражение? Мамыр, если я правильно понимаю, это по-казахски месяц май. жиырмасыншы мамыр соответственно - двадцатое мая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted June 26, 2023 Share Posted June 26, 2023 @Jagalbay в этой статье филолог тоже за правильный вариант https://www.abai.kz/post/107881 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted June 26, 2023 Share Posted June 26, 2023 Лично на мой взгляд пускай устно говорят, как хотят но письменно должны писать правильную морфологию слова, то есть жиырманшы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted June 26, 2023 Share Posted June 26, 2023 13 часов назад, Алтай калык сказал: Мамырдыҥ? Как понять это выражение? двадцатое мая - мамырдың жиырмасы раньше было после стало жиырмасыншы мамыр - прямая калька с русского, но употребляют оба варианта, по крайней мере, в школе учителя оба варианта использовали Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted June 26, 2023 Share Posted June 26, 2023 В 23.02.2023 в 00:50, Nurbek сказал: Возможно жиырманшы это просто диалектизм. А жиырмасыншы северо-восточная (литературная) норма. Надо спросить у старших как они или их родители произносили это слово. Не поверю что из-за одного Байтурсынова все казахи стали говорить по-другому. наоборот, у Шонанова, Байтурсынова, Торайгырова "жиырманшы", а они все из разных регионов, "жиырмасыншы" появился после их казни/смерти Кто писал учебники после их 40-х, вот они, скорее всего, "виноваты " 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted June 27, 2023 Share Posted June 27, 2023 нашел в сети Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted June 27, 2023 Share Posted June 27, 2023 https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_130208/ в этой книге в алтайском языке порядковые числительные образуются только при помощи суффиксов -ыншы, -ншы тут тоже все как у нас Цитата Если необходимо показать очередность или порядок, то числительные употребляются с присоединением окончаний =нчы, =нчи, =ынчы, =инчи. Варианты =нчы, =нчи присоединяются к основам с конечным гласным звуком: эки=нчи ՙвторойʼ, алты=нчы ՙшестойʼ, јети=нчи ՙседьмойʼ тут уже по другому Цитата К сложным количественным числительным относятся названия круглых десятков от 40 до 90. Они образуются путем сложения двух основ: название соответствующей единицы + название десятка он ՙдесятьʼ. При этом происходит полное фонетическое слияние данных основ, что приводит к затемнению внутренней формы составных компонентов: тӧртӧн ՙсорокʼ, бежен ՙпятьдесятʼ, алтан ՙ шестьдесятʼ, јетен ՙсемьдесятʼ, сегизен ՙвосемьдесятʼ, тогузон ՙ девяностоʼ. https://altaitil.ru/lessons/urok-1-vvodnyj/exercise/urok-5-grammatika/#:~:text=В алтайском языке в структурном,эки – два Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted June 27, 2023 Share Posted June 27, 2023 "jирменчи" у алтайцев https://altaicholmon.ru/2019/07/02/bir-chak-kajra-respublika-t-z-l-r-argalu-bolgon/ Цитата Айалга анчада ла курчыган ӧй чактыҥ башталганынаҥ ала jирменчи jылдардыҥ башталарына jетире улалган. ««Jирменчи съездке келди Ленин...» («На двадцатый съезд пришёл Ленин»), 1956 г., В стихотворении «Jирменчи jyсjылдык» («Двадцатое столетие») содержится очень много слов на русском языке: история, коммунизм, талантыла ( ... на elibrary.ru надо зарегистрироваться, чтобы полностью статьи прочитать https://www.elibrary.ru/item.asp?id=36383781 https://www.elibrary.ru/item.asp?id=36468779 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted June 27, 2023 Share Posted June 27, 2023 1966 Цитата Келер öйдö jердиҥ ÿстÿнде Jуртаган улустар бисти кайкажар. Атту-чуулу улустыҥ ортозында Ленинниҥ ады баштапкы адалар. Jирменчи чактагы улу тартыжулар Легенда болуп ол тушта угулар. Jирменчи чакта тартышкан улустар Чактардаҥ чактарга макталып ба>рар. Бисти кычырып, келер ÿйелер Ичинде сананып, бнстерге кÿйÿнер: Чыккан болзом jщрменчи чакта, Турушкан болзом улу тартыжуда. http://185.66.29.234/bd/gazeti/Almanah/Jылдыс/Jылдыс 1966 г. №4/1.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 27, 2023 Share Posted June 27, 2023 Ну что тут скажешь. Спрашивал у своих на форуме, то все сказали јирмезинчи. Значит прошла какая то общая реформа? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted June 28, 2023 Share Posted June 28, 2023 @Алтай калык Никаких реформ не было. Письменный язык влияет на устный, следовательно одни люди, у которых язык был сломан из за ассимиляции и вписали в литературу свои неправильные формы слов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 28, 2023 Share Posted June 28, 2023 В 26.06.2023 в 03:21, Jagalbay сказал: кто-то из филологов говорил, что жиырмасыншы появилось, когда был переход с мамырдың жиырмасы на жиырмасыншы мамыр Почему не могло быть жиырмасыншы в разговорной речи наряду с жиырманшы? Например, как көбісінше и көбінше и т.д.? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted June 28, 2023 Share Posted June 28, 2023 @Zake Что за диалектизм? Что означает? 27 минут назад, Zake сказал: көбісінше и көбінше Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted June 28, 2023 Share Posted June 28, 2023 1 час назад, Zake сказал: Почему не могло быть жиырмасыншы в разговорной речи наряду с жиырманшы? Например, как көбісінше и көбінше и т.д.? не знаю, заметил, что казахоязычные южане сейчас употребляют көбісі, сегодня разговаривал с нагашы, он говорит правильно көбі сейчас и правда везде стали -сы добавлять как на скрине выше - анауы-сы, мынауы-сы, біреуі-сі https://kk.wikipedia.org/wiki/Туажат_(роман) Цитата "Енді мынауысы не өмір?! современная литература, кстати, автор из ВКО Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted June 28, 2023 Share Posted June 28, 2023 9 часов назад, Алтай калык сказал: Ну что тут скажешь. Спрашивал у своих на форуме, то все сказали јирмезинчи. Значит прошла какая то общая реформа? в других тюркских нет такой формы, только у каракалпаков чуть по-другому Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 28, 2023 Share Posted June 28, 2023 8 минут назад, Jagalbay сказал: в других тюркских нет такой формы, только у каракалпаков чуть по-другому Вы же только гуглите, достоверно не знаете. Если бы алтаец не сказал бы про вариант јирмезинчи, то вы на основании гугления думали бы только о варианте јирменчи. 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted June 28, 2023 Share Posted June 28, 2023 @Zake Так в алтайском тоже раньше был жиырманшы, как и в казахском. А затем по частоте приобрела неправильную форму жиырмасыншы. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted June 28, 2023 Share Posted June 28, 2023 10 часов назад, Zake сказал: Вы же только гуглите, достоверно не знаете. Если бы алтаец не сказал бы про вариант јирмезинчи, то вы на основании гугления думали бы только о варианте јирменчи. второе тоже гуглится, умник Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted June 28, 2023 Share Posted June 28, 2023 8 часов назад, Bir bala сказал: @Zake Так в алтайском тоже раньше был жиырманшы, как и в казахском. А затем по частоте приобрела неправильную форму жиырмасыншы. через 50 лет новые заке и акб будут говорить, что мынауысы правильный вариант и всегда был Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 28, 2023 Share Posted June 28, 2023 2 часа назад, Jagalbay сказал: через 50 лет новые заке и акб будут говорить, что мынауысы правильный вариант и всегда был Господин гуглист, так я разве говорю что это правильный вариант? Link to comment Share on other sites More sharing options...
