Zake Posted June 5, 2023 Share Posted June 5, 2023 9 минут назад, Bas1 сказал: Об этом не я пишу, а историки в своих статьях. Ногайлы более старое название партии мусульман в противовес ордынским калмакам. Ногай (синоним токмак), естественно, мусульмане, только среди них было много новообращенных, т.е. бывших калмаков. Они все и концентрировались возле Едиге и потомков. Старая партия мусульман - это узбеки. Исходя из источников я так расставил бы акценты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted June 5, 2023 Share Posted June 5, 2023 10 минут назад, Zake сказал: Ногай (синоним токмак), естественно, мусульмане, только среди них было много новообращенных, т.е. бывших калмаков. Они все и концентрировались возле Едиге и потомков. Старая партия мусульман - это узбеки. Исходя из источников я так расставил бы акценты. Ногай жил раньше Узбека. Поэтому ногаи более старая партия мусульман. Она как бы возникла из народа. Узбеки это мусульманская партия власти. Ногай был таким же самодостаточным как и Едиге. О нем хорошо помнили. В этом имени многое сошлось. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 5, 2023 Share Posted June 5, 2023 30 минут назад, Bas1 сказал: Ногай жил раньше Узбека. Поэтому ногаи более старая партия мусульман. Она как бы возникла из народа. Узбеки это мусульманская партия власти. Ногай был таким же самодостаточным как и Едиге. О нем хорошо помнили. В этом имени многое сошлось. Ногай, который жил раньше Узбека не имеет отношения к прозванию "ногай". Ногай или нокуз - это древнее монгольское табуированное название волка. Первая мусульманская партия номадов Дешта - это узбеки. А среди ногайцев ислам только внедрялся, второе их имя "кукольники". Поэтому никак "ногай" не может быть старой мусульманской партией. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 5, 2023 Share Posted June 5, 2023 @Bas1 вы же казахский язык знаете. Наверное понимаете значение "ноқай". Примерно такое же значение у его синонима "токмак" в других языках. Это кроме значения "волк". В общем эти имена имели также несколько негативные коннотации (с точки зрения "старой" мусульманской партии , т.е. узбеков). Ш. Валиханов и А. Валиди в этом плане были правы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted June 5, 2023 Share Posted June 5, 2023 1 час назад, Bas1 сказал: Ногайлы @Bas1 Это фольклорный термин. В реальной исторической реальности никого так не называли. Были ногайцы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted June 5, 2023 Share Posted June 5, 2023 7 часов назад, Zake сказал: Ногай, который жил раньше Узбека не имеет отношения к прозванию "ногай". Ногай или нокуз - это древнее монгольское табуированное название волка. Первая мусульманская партия номадов Дешта - это узбеки. А среди ногайцев ислам только внедрялся, второе их имя "кукольники". Поэтому никак "ногай" не может быть старой мусульманской партией. Орда этого Ногая при его сыне или внуке стала называться ногайской ордой. То есть в данном случае мусульмане вроде ни при чем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted June 5, 2023 Share Posted June 5, 2023 @buba-suba Не думаю, что ногайцы, как этнос появились позже чингизида Ногая или после Ак-мангыта Едиге. И не думаю, что оно при реальной жизни называлось Ногайской ордой.В "Хэй да ши люэ" есть упоминание о собачьей стране, при этом слово собака записано монгольским словом "нохай", а не китайским 狗-Gou Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted June 5, 2023 Share Posted June 5, 2023 почему Казань стали называть юртом Барака? Был ли еще Барак, до урусида? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted June 5, 2023 Share Posted June 5, 2023 1 час назад, Bir bala сказал: @buba-suba Не думаю, что ногайцы, как этнос появились позже чингизида Ногая или после Ак-мангыта Едиге. И не думаю, что оно при реальной жизни называлось Ногайской ордой.В "Хэй да ши люэ" есть упоминание о собачьей стране, при этом слово собака записано монгольским словом "нохай", а не китайским 狗-Gou Собачья страна - это другое. Времен Огуза. Ногайцы и есть орда Ногай-хана и его потомков. Позже превратился в название этноса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted June 5, 2023 Share Posted June 5, 2023 @buba-suba не факт. 1 час назад, buba-suba сказал: Собачья страна - это другое. Времен Огуза. Ни одного намека нету на это. С Узбек ханом к примеру связано массовая исламизация, и та часть кочевников, которая приняла ислам раньше остальных и придерживалась ее стали узбеками. По этой причине они и не поднимали бунт против чингизидов в отличии от могулов и казахов. 1 час назад, buba-suba сказал: Ногайцы и есть орда Ногай-хана и его потомков. Позже превратился в название этноса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted June 7, 2023 Share Posted June 7, 2023 мб Бараков юрт из-за Берке? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kunane Posted June 14, 2023 Share Posted June 14, 2023 это новые данные ? или опубликованные ранее, есть ли переводы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 19, 2023 Share Posted June 19, 2023 В 08.07.2020 в 02:18, LestatKz сказал: Есть ли какие-нибудь исторические предпосылки, причины, почему казахских найманов, остальные казахи считают хитрыми и недолюбливают? У нас в Кош-Агаче казахи, 40 % майманы. И они однозначно считаются хитрыми. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 19, 2023 Share Posted June 19, 2023 В 12.07.2020 в 04:33, mechenosec сказал: Я за братство, но без воровства, когда монголов ЧХ мои тюркские братья вроде АКБ обьявляют тюрками. И я в отличии от них не претендую на тюрков, за исключением алтайских братьев, которые забыли что являются ойратами. Мы не забыли, что были ойратами. Мы ими никогда не были. У нас тюркская кровь. Монгольской только 9 % и то, из-за района, которая была ближе к монголам. И ещё за счет джунгар, которые пытались спрятаться в горах от китайской резни. Ещё раз, нет у нас монгольской крови и мы Вам не братья Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 19, 2023 Share Posted June 19, 2023 В 04.09.2020 в 00:08, АксКерБорж сказал: Не может быть в генетике такого оседлого понятия как алтайские казахи. Казахи исконно родоплеменной народ, а потому в генетике надо оперировать родоплеменной принадлежностью. Раз Алтай, то значит или найманы, или керей, возможно и меркиты в составе последних. Это казахи, которые переселились относительно недавно. Есть версия, что это кодыр - казахи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 19, 2023 Share Posted June 19, 2023 В 13.09.2020 в 20:36, Rust сказал: Эх, не получилось тюркского глобуса оказывается арамейское письмо не от тюркской руники :))))) Тюркские руники берут начало непосредственно с арамейского Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 19, 2023 Share Posted June 19, 2023 В 14.09.2020 в 20:39, АксКерБорж сказал: Монгольских языков я не знаю, лишь поверхностно, я только учусь. Но по этому вопросу могу сказать, что Буба прав, а вот Володя нет. Вот названия этого письма на разных монгольских языках: Калмыцкий - Тод бичг Халхаский - Тод бичиг Бурятский - Тодо бэшэг А баргуты, раз они бурятоязычны, по логике наверно тоже говорят - Тодо бэшэг Бичик - явный тюркизм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 19, 2023 Share Posted June 19, 2023 В 10.12.2020 в 21:40, Le_Raffine сказал: Халха в составе имперских войск и казахи с запада приняли деятельное участие в разрушении Джунгарского ханства, как государства в 1756 г. Однако массовое избиение ойратов, начавшееся в 1758 г. устраивали войска зеленого знамени, особенно отличились сибо и солоны. Казахи принимали участие, но не убивали детей и женщин в отличие от китайцев, более того есть данные, что уцелевшие джунгары это именно те, кого пленили казахи, а потом те сумели сбежать из плена. Какие добрые казахи Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 19, 2023 Share Posted June 19, 2023 В 11.12.2020 в 14:19, bektemir2 сказал: то что превосходящие силы джунгаров разбили кыргызов и то что Жангир услышав об этом в спешке бросился на помошь своим братьям-кыргызам в этом нет ничего удивительного. Вызывает сомнения что он и его 600 воинов нанесли поражение джунгарам .Такое возможно если джунгары уже понесли тяжелые потери от кыргызов и были измотаны. Скорее всего так и было, ну и пленные информаторы были казахи и естественно все приписали себе как всегда. )))))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 19, 2023 Share Posted June 19, 2023 В 21.12.2020 в 15:49, Чалке сказал: Ув. Амани, я вроде уже поддержал же казахскую "точку зрение", зачем писать после исчерпания вопроса. Не буду верить всяким Абрамзонам, Хайдарам, Шакаримам, летопиям русским и восточным. Буду изучать шежире больших казахских родов, написанных современными казахскими "историками". Мылсленно как кыргызский белый кречеть лечу рядом казахским беркутом! Красавчик! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 19, 2023 Share Posted June 19, 2023 В 21.12.2020 в 21:47, enhd сказал: Честно говоря я тюрк-тувинец .. а по отцу "өөлэт" или монгол получается. Но просто где я общался с казахами и сейчас где общаюсь также с немногими все они отличаются от нас монголов немножко по лицу. И я вижу в интернете фото казахов многих никак не различаемых от монголов, но живущих в Казахстане. Значит очень крепкая у нас связь во всем отношений. Ты, скорее всего не монгол, а кет. У тувинцев монгольской кровн 10 % Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 19, 2023 Share Posted June 19, 2023 В 22.12.2020 в 00:48, buba-suba сказал: А еще страннее, когда представители современных народов хотят стать предками древних народов: "... Наш хан - казах, его отец казах, его дед казах... Они чингизиды... И Чингисхан казах, и его предки казахи..." Точно)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 19, 2023 Share Posted June 19, 2023 В 22.12.2020 в 15:23, Samatq сказал: Дайы - дядя по матери на турец, азерб. Тай - так же по алтайски. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 19, 2023 Share Posted June 19, 2023 В 22.12.2020 в 18:06, АксКерБорж сказал: На память пришел свеженький примерчик. Мы, казахи, козленка называем "лак", потому что как и в случае с "нагашы" не произносим начальную гласную. Кстати на "л" тоже мало слов. ) Козленок - улак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 19, 2023 Share Posted June 19, 2023 В 16.01.2021 в 09:21, Samatq сказал: Кыргыздардын социалдык түзүмү “ак сөөк”- жогорку катмар жана “кара сөөк” – төмөнкү катмар болуп айрымаланганы жөнүндө Уметалы Ормон уулу XIX кылымдын ортосунда да Россиянын бийлик ээлерине жиберген катында эскерген [66, с. 207-208; 11, с.168]. 11. Джамгерчинов Б. Присоединение Киргизии к России. Москва, 1959. 66. Семенов-Тян-Шанский П.П. Путешествие в Тянь-Шань в 1856-1857 годах. Москва, 1946. Если некоторые киргизские историки не знают, что у киргизов был ак сӧӧк и кара сӧӧк, то позор им. И появляются сомнения в их компетенции. У нас ак сӧӧк это не сословие, а выражение - благородный человек Link to comment Share on other sites More sharing options...
