Zake

Согласно Юань Ши остатки мятежных монголов Наяна также остались (или как пишут в Юань Ши "укрывались") у чжурженей и их тоже "усмирили" (часть была переселена южнее Янцзы). Поэтому могут быть совпадения по генетике у казахов и т.д. с населением Маньчжурии или китайцами. Но по этой причине казахов выводить из чжурженей неправильно. Тем более известно, что в уделы потомков братьев Чингисхана Наяна, Кадана и т.д. входили эти отдаленные восточные территории в Маньчжурии.

Созвучие. Пока только арабское "сама" -"небо" близко казахскому "самға".

Пока нет прогресса у меня. Меня пока сильно беспокоит наличие "самға" у казахов и отсутствие у других народов. Странно, наверное плохо ищу

Шомекей - это не "исконные" алимулы. Информатор Гавердовского Рак-бий имхо был прав в общих чертах. И конечно, шомекей не связаны с Джамукой.

В монг. словарях есть Шуумгай - "остроконечный" и Шумайх - "быть остроконечным".

Это поздняя, народная фольк-этимология. Еще позже казахские джалаиры еще чуднее обьясняли свое название "джалаир" как "рвать гриву". "Яглакар" - "обмазанный жиром/маслом воин, муж, герой" т.е. яглак/джаглак" - "обмазанный жиром/маслом", "ар" - "муж". Или anointed man,hero. Помазанник.

Пока не нахожу "самғау" в других тюркских языках. Или есть?

Узбеки Абулгази ничего такого особого не помнили о пегих лошадях, просто Абулгази правильно прочитал работу РАДа, т.е. вместо Алафхин он использовал вариант Алагчин. На этом вся его осведомленность. Рашид Ад Дину надиктовывали чинсанг Полад и Газан-хан, которые были более информированными нежели Абулгази. Абулгази художественно переработал работу РАДа через несколько столетий. Потом изучите биографию Абулгази, тогда может поймете откуда он "нахватался" знаний. Например, ни один ранний источник не связывал дуглатов с "хромыми", а Абулгази связывал. Абулгази жил у мангышлакских калмаков целый год, там они его и обучили могольскому языку. Работа Абулгази является ценной по его эпохе.

В других тюркских есть "самғау"? Я уже писал, что у казахов редко встречается имя Самғар и вроде как производное от "самғау".

Вы как думаете? Откуда слово самғау?

@Nurbek@Bir bala в арабских "небо" - "sama", https://en.m.wiktionary.org/wiki/سماء почему в казахских источниках пишут что арабское "самағ" - "небо" https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Самғау, т.е. откуда появилось конечное "ғ" ?

Историю происхождения термина не изучал, возможно. Пишут что и в Ведах (санскрит) асман - "небо". https://en.m.wikipedia.org/wiki/Asman В тюркских скорее всего исконным является "көк" - "небо".

Похоже на то. А вот арабизм "самғау" - "аспандау" (т.е. взлетать высоко, парить в небе) есть в других тюркских языках?

Я вам уже много раз обьяснял про этих алагчинов.

Что за бред вы пишите. К какому первоисточнику он был ближе?

Имя Чингис разьясняли РАД и Рубрук. С чего вы взяли что Абулгази, который жил спустя много столетий, был более осведомленным?

Урус-хан не являлся предком ханов Большой Орды

@enhd @Steppe Man Из какого племени этот тысячник Кете, которого Чингиз приставил к Джучи? https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/text4.phtml?id=4416 § 243. Чингис-хан продолжал: "Отдавая в удел матери с Отчигином 10000 юрт, я приставляю к ним четырех нойонов: Гучу, Кокочу, Чжунсая и Аргасуна. К Чжочию приставляю троих: Хунана, Мункеура и Кете. К Чаадаю - троих: Харачара, Мунке и Идохудая". И еще говорил Чингис-хан: "Чаадай крут и скрытен характером. Пусть же Коко-Цос вместе с ним обсуждает задуманное, состоя при нем и навещая его и утром и вечером". К Огодаю он приставил двоих: Илугея и Дегея. К Толую - Чжедая и Бала и к Алчидаю - Чаурхана.

Нет, это касалось только переселенных Тимуром кара-татар в Могулистан. Я уже писал свои соображения какие это могли быть роды/племена. Я пишу как обьяснялось само название "қазақ" в релевантных источниках и самими казахами.

У многих в голове засел штамп, что қазақ - это человек, ставший таким по своей воле. Это не всегда так. Вообще у термина қазақ много значений (смелый, храбрый, разбойник, беглый, заблудившийся, потерявшийся и т.д.), но сейчас мы говорим о том, какое значение использовалось в отношении казахского народа в источниках. В источниках семантику қазақ (применительно к народу қазақ) связывали с вынужденными бежать, изгнанными и т.д.: они решили бежать, искать счастья на чужбине и т.д. не потому что им самим нравилось скитаться и бродяжничать и т.д., а потому что их изгнали, это была вынужденная мера. В контексте бегства и изгнания и т.д. твоя воля вообще может быть не при чем, так как ты просто вынужден перемещаться, скитаться, отрываться от родных мест под давлением враждебных внешних факторов (напр. Абулхаир или Аксак Тимур). Дулати: ...В то время в Дашт-и Кипчаке владычествовал Абу-л-Хайр-хан. Он причинял много беспокойства султанам джучидского происхождения. Джанибек-хан и Кирай-хан бежали от него в Могулистан.... Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа 194, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, их и прозвали казахами, и прозвище это закрепилось за ними. 194. В Л (стр. 245) после слова «народа» следует дополнение: *** — «в пустынях разрозненно и в растерянности». Здесь речь не шла, что они по своей воле захотели скитаться и подвергать себя таким лишениям - они были вынуждены бежать от Абулхаира. Например, османский историк Челеби тоже связывал название қазақ с теми, кто изгонялся и вынужден был бежать в степь, ибо "...побежденный не может более оставаться в пределах своего вилайета и удаляется прочь в степь..." https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Celebi_Sejfi/text1.phtml?id=12726 Временами они живут мирно, иногда вступают в междоусобные распри. Побежденный не может более оставаться в пределах своего вилайета и удаляется прочь в степь. В былые времена предки казахских ханов потерпели поражение в борьбе за обладание Бухарой и Ташкентом и были вынуждены бежать в степь, где и остались. На основании этого обстоятельства им было дано название казак. Причем сами казахи обьясняли значение своего народа тоже как "беглый" , "потерявшийся". Не думаю, что они в 18 веке начитались Дулати или Челеби и пришли к такому заключению. Андреев И.Г. "...Хотя ж киргис-кайсаками они пишутся, и их так называют, но собственно на вопрос каждой киргисец просто себя именует “хазак”, которое имя значит по истолкованиям от них же из рода разумных людей “беглый” или “потерявшийся”..." https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1780-1800/Andreev/frametext1.htm

Читал, что даже лезгинов переселил в Маверанахр Тимур. Был в свое время лезгинский квартал в Бухаре.

1. Откуда Бартольд взял что коныраты входили в состав онгутов? 2. Если чигиль - это "сокол" или "жагалбай", тогда вообще нет связи с шато. Историки думают что шатосское "чуйе" - это "чигиль", причем вообще без оснований. 3. Созвучие с якутским Тайма. Вам понравилось что там тоже слово "татар". Пункты 4,5,6. вовсе не говорят о том, что жагалбайлы - это онгуты.

Только из за G1b жагалбайлы стали онгутами?

Да что вы носитесь с этим дунганином? Исторически очень много было разных иранцев и вообще европеоидов в Китае.

Вы Чингиза назвали Тенгизом? Зачем?