Zake

Құйыршық его оригинальное имя? Других имен не было? Могло ли это быть обидным уничижительным произвищем, дескать марионетка, "хвостик", сателлит? Я просто принимаю во внимание значение слова құйыршық в казахском языке.

Тут собрались спецы по средневековому международному праву и континуите́ту, не мешайте)

Есть ссылка?

Конечно, не факт, что предки мистера Вонга были именно из монголов Наяна. Они могли быть из других монголов Юани. Но интересно то, что у него совпадения с тюрками и казахами, но не с нынешними монголами. Интересно, наши генетики разбирали этот случай? https://eurasica.ru/forums/topic/4918-днк-тунгусо-маньчжурских-народов/?do=findComment&comment=297481 "Уважаемый Вонг хотел бы разобраться с вашей помощью в следующих вопросах: ...Пробуя искать совпаденцев по гаплотипу, он находит преимущественно тюрков и казахов в частности, по этой причине он хочет разобраться почему это происходит... ...В матчах ему высветились тюркские народы вместо монгольских и маньчжурских к которым он предположительно относится. По этой причине уважаемый Вонг хочет разобраться почему такое происходит...

2. Кстати, почему на это не обратили внимание? "По мнению Машхур Жусупа Копеева между Мамай батыром и Бокты батыром из рода Канжыгалы имел место конфликт, вследствии чего Тобыкты, отделившись от основной массы аргынов, ушли к Найманам" Может отдельные тобыктинцы "просочились" в состав найманов, а не наоборот? Про кереитов-тобаут или тубеген читайте Рашид Ад Дина и ССМ. 1. Эти юаньские китайцы примерно помнили откуда они и искали "родственников", поэтому и задавали вопрос казахским генетикам. Нашли же к кому обращаться). Тот китаец из Шаньси из "кели", т.е. кереит (тобаут). Есть и другие люди из того племени с таким же днк. Кстати, у тобаут (кереит) и тобықты (аргын) в названиях основа "тоб", "тобик" т.е. мяч, шар. У Кашгари "тоб" и "тобик" - это одно и то же. Коленную чашечку или надколенник из-за округлой формы тоже называют тобық. Могу и монгольские соответствия привести. Развилка у тобықты и китайца до Чх и что с этого? Дело не только именно в этих китайцах-кереитах, Бог с ними, вообще забудьте о них. Как забыли про них ваши собратья по цеху. Они вытаскивают "наружу" только то, что более менее соответствует проповедуемой ими картине мира. Я называю это упрощением и кастрированием истории. Впрочем я еще развернуто не расписывал почему считаю арғын тобықты ильханским миксом онгутов и кереит тобаут.

Я же вам ясно написал, что арғыны тобықты - это микс онгутов и кереитов тобаутов, который сложился в Улусе Хулагу, поэтому J1 тоже оттуда. Почему мог сложиться такой микс вы поймете, изучив историю становления Улуса Хулагу. Откуда у найман баганалы, курлеут и т.д. надо разбираться.

Не делайте вид, что вы не поняли о чем я пишу. Вы прекрасно знаете на чем основана моя точка зрения. Этнодинастический ребрендинг (формулировка Стивена Поу) "татар" в "монгол" завершился при Угедее. Поэтому вполне при Угедее этот язык мог называться монгольским.

Да хоть сколько лет. Арғыны тобықты - микс ближневост. онгутов и кереитов тобаутов с "местными" включениями. Это видно по документам. А также и по генетике. Ну для меня по крайней мере это очевидно.

Вы смотрите только на днк, а само по себе оно ничего не даст. Вы не удосужились понять, что название тобықты у арғын и тобаут у кереит связаны. А дальше надо смотреть источники и тогда будет понятно, КАК и ГДЕ были связаны кереиты тобауты и онгуты.

Все правильно с днк китайца. А вот его родственник казахский тобықты C2b2a1a вместе с J1-M267 пришли "оттуда".

Здесь публиковали как-то запрос одного китайца, который считал себя потомком кереит тобаут, но который нашел себе родственников по ДНК среди аргын тобықты. От дачи внятного ответа наши форумные генетики героически отклонились. Хотя те кто изучает внимат-но историю, поймет почему все так произошло. Нет никаких неожиданностей.

Ладно, не обижайтесь. Продолжайте писать.

Так вы "тащили" онгутов в предки джагалбайлы. Поэтому любыми путями открещиваете казахских арғынов от онгутов. Это уже только слепой не заметил. Вообще я так понял, всем плевать как было на самом деле. Каждый "пихает" свою точку зрения по разным причинам. Большинство хочет прославиться с оригинальной версией или поддерживает своего патрона-инициатора версии и т.д. Есть и озлобленные "Карандышевы".

Не надо предков аргынов связывать с какими-то рандомными сартами, предварительно не изучив их историю. Поэтому и говорю, не идите по пути Карандышева. Мелко.

Если есть подозрения в моей необьктивности, прям щас выкладывайте. Я не аргын и не имею к ним отношения. Но не могу молчать, когда обладаю информацией. А вы действит-но как Карандышев не смогли "поженить" своих джагалбайлы с онгутами и просто теперь ерундой занимаетесь.

Помните же фразу оскорбленного Карандышева "Так не доставайся ж ты никому". Не надо идти по пути Карандышева.

Да, потому что вы онгутов связывали со своим родным племенем джагалбайлы. Поэтому вы не можете быть обьективным.

Аргу Средней Азии 11 века не должны быть связаны с аргунами-онгутами-шато плато Ордоса 13 века. Это вы их связали.

Там не было "первого" арғына в рассматриваемом нами периоде. Большой клан родственников, да. Я думаю, что их потомки среди нынешних казахских аргынов.

Поэтому страна Аргу и подверглась в первую очередь персификации, а "вост.иранские языки" сохранились в периферийных медвежьих уголках. То что Аргу - это в предковой части бывшие "вост.иранцы", перенявшие языкам завоевателей, я не отрицаю. Но это произошло до Кашгари.

И не только тегин. Палатализация (смягчение). Это чисто чжурдженское влияние, они же в их орбите были. У меня были посты на эту тему, так как интересуюсь подобными вещами

Сейчас ув @АксКерБорж приведет дюжину казахких слов, которые до сих непонятны казахам с других регионов. Но это же не говорит о том, что мы говорим на разных языках? Единого правильного шаблона, стандарта культуры и языка ведь не было, везде были свои особенности.

Тогда монгольского языка под таким названием не было. Было видимо какое-то монголоязычное койне, которое было более менее понятно всем в Восточной Евразии.

Убежали от вопроса? Какие союзники? Не смешите. Они отбывали воинскую повинность, за непослушание жестко наказывали.

Они, Чингиз и все прочие на каком языке общались со своим цзиньскими начальниками? Не делайте вид, что не поняли.