Zake

Думаю, что в раннем периоде МИ даже глубоко на востоке еще какое-то время сохранялся тюркский язык наряду с монгольским, т.е. билингвальность. Напр. любимый внук гойона Мукали из жалаиров имел тюркское имя Тас ("камень"), а также монгольский вариант Чилаун ("камень") "Tas (also called Čalawun) was Muqali's favorite grandson, and the title of gui ong passed to him" https://en.m.wikipedia.org/wiki/Muqali

Насчет 100% я не говорил. Билингвальность вост. тюрк. племен кай, татаров, йабаку, чумыл, басмылов была отмечена Кашгари задолго до эпохи Чингизхана. Название Обь еще тогда имело монг. название Йамар - Амар "спокойная".

Приходиться повторяться к сожалению. Ваша теория со "штрафниками" не убедила меня, там куча таких "штрафников" было, так как была гражд междоусобная война, когда родной брат шел против родного, кейсы с теми же киятами или уруут-мангутами являются очередным потдверждением. С чего это чингизовским катаганам "выбирать" себе в предки урут-мангыта Коелдера? Сколько таких героев "коелдеров" было? Так что мимо с Коелдером, не обладал он каким либо сакральным значением для немангытов и тем более чинг. катаганы вообще не пересекались с ним. А вот старца Усуна ("Законник" Майкы Уйсын) Чингиз назначил верховным жрецом-беки МИ, т.е. сакрализировал его статус при жизни, поэтому логика есть,почему это сакральное имя часто встречается в генеалогиях разн. племен. Пока у вас все основано на тождественности названий чингизовских и более поздних катаганов. Повторюсь, поздние катаганы- это обьединение, а не просто большой клан родственников. Поэтому и казахские катаганы-шанышкылы, узбекские, афганские, кыргызские и прочие катаганы являлись потомками выходцев из этого обьединения, которые у казахов количественно соразмерны были всем трем алашам. И которые естественно имели разные днк, т.е. катаганы были такими же "пестрыми"-гетерогенными как и "пестрый" народ "алаш" (синоним "қазақ"), это уже идиоту должно быть понятно. Почему вижу историческую связь ЯДРА этого ОБЬЕДИНЕНИЯ именно с "БЕЗГОЛОВЫМИ"/"ПУСТОГОЛОВЫМИ" (глупые/тупые "ноқай", они же и "собаки") уруут-мангыт писал с самого начала. Хочу услышать другие версии касательно позднесредневек. катаганов

Не просто боданчаровцы. По ССМ чингиз. дуглаты родные единокровные братья уруутам-мангытам. Но этого вроде как не видим в генетике? Или вам по днк мангыты гораздо ближе чем другие нируны? То что казахские (могульские) дуглаты не есть одноименные чингизовские дуглаты понятно было и без генетических расчетов.

Сами вы попугай.

Я же свою версию уже дал, при этом моя версия не можеть быть единственно верной, истинной.

Область(? ) "Калмак ва Кыргыз", упомянутая у М. бен Вали, географически могла входить в юаньскую периферию Лингбей. Это обширный Сибирский, Алтайский регион плюс СУАР, Зап. Монголия, т.е. бывшие юаньские (калмакские) тер-рии. Полагаю, что катаганы с кыргызами были в контакте до вхождения в казахский политический союз. Таким образом, казахский союз или Казахское ханство в Могулистане основали потомки номадов Улуса Хулагу, Улуса Чагатая (Могулистан), Улуса Джучи, а также империи Юань во главе с правящей джучидской урусидской династией. Самоназвание казахов "алаш" как нечто "сборное", "разношерстное" и т.д. хорошо подчеркивает изначальную негомогенность этого формирования, причем члены этого "пестрого" казакского союза были мусульманами, являлись сторонниками консервативного номадического образа жизни, а также следовали чингизовским обычаям и адатам, которые были адаптированы под исламские нормы.

Летописец Джалаири писал, что катаганы в начале 16 в. составляли 40 % казахов (2/5). Почему это именно обьединение я много раз писал. Также писал свою версию об образовании Казахского ханства https://eurasica.ru/forums/topic/6676-связь-образования-казахского-проекта-джанибека-и-керея-с-последующими-поколениями-карататар-рума-те-монголов-из-бывшего-улуса-хулагу-которых-переселил-тимур-в-могулистан-прототип-алача-хана-чагатаид-султан-ахмад-хан-дулати-фальсификатор/?do=findComment&comment=476152 В этом эссе я писал, что ранние казахи были сформированы преимущественно из ильханских переселенцев и могулов под руководством ордынской урусидской династии. Так эти урусиды судя по всему также взяли под свое крыло и бывших юаньцев (калмаков) катаганов. Надеюсь, кто-то сможет предоставить ордынскую версию происхождения катаганов, а не будет только тыкать на название "катаган"? Прошу внимательно читать посты в теме с самого начала. Я обращаюсь больше к малочисленным думающим читателям, которые в состоянии анализировать предоставленные материалы.

Арабизмы и персизмы есть и у "дальних" хакасов.

Как этот ролик отменяет гипотезу о базовой билингвальности монголо-татар Чх? Билингвальность - это когда два (!) языка, если что.

Название катаган могло быть связано и с именем лидера уруутов Кадак-Кадаганом (Кадааном). У меня были две другие версии, но это самая простая и основана на документах. Ведь эпонимные названия среди номадов встречались сплошь и рядом.

Обратил внимание, что согласно Юань Ши во времена Хубилая лидером уруутов был Кадак-Када-Кадан/Кадаан (ｶﾀｱﾝ - Kataan). https://zh.m.wikipedia.org/zh-cn/哈答 https://www.weblio.jp/content/カダク Его отец 客台 - Kè tái, у Рашид Ад Дина упоминался как نویان Kehtei, который также являлся лидером уруутов. Персидская форма Кехтей почему то не вызывала у меня никаких параллелей, но вариант Kè tái - Кеетей может соответствовать Көтей в генеалогии шанышкылы (Ақкөтей). https://zh.m.wikipedia.org/wiki/怯台

Так как согласно Юань Ши в "Пять тарханств" входили джалаиры, коныраты, икиресы, урууты и мангуты, то название "собака"- "ногай", упомянутое в Юань Ши, как я предполагал ранее, относилось именно к "лающим"/"гавкающим" уруут-мангутам в Юани. Никакого отношения этноним "ногай" к одноименному темнику Ногаю не имеет. Об этом уже можно говорить уверенно. И поэтому имя Идику означает "собака" ("итык"), также его совершенно правильно именовали Күшік, ведь он был ярким представителем "лающих" уруут-мангутов.

Прихожу к тому, что монг. историк А. Очир был прав, т.е. в 5 тарханств входили джалаиры, коныраты, икиресы, урууты и мангыты. Напр. о том же самом пишется в японской энциклопедии (ссылка на данные Юань Ши, читал через автоперевод), т.е. "Пять дарханств" -"Пять тоуся" в японских документах именуется как "Пять капель", "Пять холмов", "Пять дивизий", "Пять лордов". https://www.weblio.jp/content/五投下#cite_ref-1

https://eurasica.ru/forums/topic/6369-огуз-уыз-ууз/?do=findComment&comment=414204

Земли он ок, тюргешей, карлуков вплоть до Сырдарьи были под контролем Уйгурского каганата. Почитайте специалистов (Камалов Аблет и т.д.). Эта точка зрения основана на Карабалгас. надписи, танских, арабских источниках. Эти тер-рии были завоеваны в рамках военной кампании манихейского эдизского Бокуг-кагана (или наймано-уйгурского Буку-хана). Вот так и оказались огузы там в Туркестане и постепенно смешивались с местным населением.

По казахски говорили китайцы и русские, которые жили смежно, в зоне постоянных контактов с казахами. Внимательно читайте текст.

Касательно манихейских аллегорий и иносказаний. Можно ли увидеть параллель с тем, что хитрый Иаков выменял право первородства у Исава за похлебку и сделался родоначальником еврейского народа? Инанчу Бильге (Богук-каган) ведь тоже потихоньку избавился от правящей яглакарской династией и в итоге к власти пришла эдизская династия, которая также стала называться яглакарской. Это вопрос, а не утверждение.

Седьмого уйгурского кагана Бокуг-кагана (Alp Qutluq Külüg Bilge Qaghan или Ay Tengride Ulugh Bolmish Alp Qutluq Külüg Bilge Qaghan) сравнивали/связывали с Иаковом, ветхозаветным персонажем, родоначальником 12 колен Израилевых. Другое имя Иакова - Израиль.

Это лингвистический раздел форума, где в частности я предлагал обратить внимание на значение выражения "ұйыған сары уыздай қазағым-ай".

Я на эту тему вообще не спорю. Этот пласт истории мне более менее понятен.

Конечно, для "иностранцев" покажется странной и неестественной связь молозива-угуз-уыз с неким единством, сплоченностью и интеграцией). Хотя внимательные "иностранцы" и в особенности технологи молочного производства поймут, почему имеет место именно такая "кисломолочная" аллегория.

https://www.litres.ru/book/k-r-bay-ta-atar-ly/k-arakerey-k-abanbay-22579230/chitat-onlayn/ Билеген қазақ халқын хан Абылай, Ешбірін жат көрмеген дара Абылай. Ерлердің ел басқарған соңына еріп, Ұйыған сары уыздай қазағым-ай Мой перевод по смыслу: Сплоченные, единые казахи (словно густое молозиво-уыз) шли за мужами-правителями, а казахским народом правил особый/уникальный Абылай, который никого не разделял на своих и чужих. @АксКерБорж думаю, точнее сможет казахскую мысль донести.

на казахском як - қодас.

Я чуть не умер от смеха)