Zake

Короче Дунмага по вашему просто взял и психанул, в результате чего перемочил всю верхушку Уйгурского каганата и сам сел на престол и стал "добреньким" к Тан. А то что заплатили деньги китайцы ему за это и также его утвердили на должности своими бумажками, это оказывается не при чем. Т.е . китайцы и их деньги здесь не при делах. Совпадение.

Есть. Вы не хотите это признавать. За что китайцы проплатили бабки Дунмага? За то что он ему что-то "посоветовал", типа не нападай на Тан? Вы понимаете, что китайцы снесли своего серьёзного врага? И по вашему снести государство это было лишь результатом гнева министра Дунмага?

Есть. Именно подкупили и заказали переворот.

Нет. Вы оказывается не в курсе что на стороне Тан в подавлении восстания участвовал и Идигянь. Каганатских уйгуров призвала на помощь империя Тан, кстати там в Китае Идигяня и "отработали" манихеи .

Очень тяжело с вами, ибо вы путаете причины и следствие. Я вам дал данные из источников, что Дунмагу подкупили китайцы, чтобы он устранил Идигяня, ибо Идигянь был враждебен к империи Тан. А то что манихеи, согдийцы были в числе верных сторонников Идигяня это уже и ежу понятно , поэтому они тоже попали под замес.

А что вас здесь удивляет? Уйгуры помогали Тан подавлять восстание полукровки Ань Лушаня.

Вы до сих цепляетесь за данные Гумилева. Дунмагу тупо купили китайцы, чтобы он сместил враждебного им манихейского Идигяня и прямо об этом писали. А Дунмага мочил манихеев не потому что они были манихеями, а потому что они были ассоциированы с Идигянем. Были бы на их месте буддисты или христиане с мусульманами, то же самое было бы.

В источниках есть факт подкупа Дунмага китайцами. Это железобетонный факт. Так же железобетонным фактом является что Идигянь сделал манихейство государственной религией и понятно что манихейцы боготворили его. И понятно, что устроивший переворот и мясорубку в Уйгурском каганате Дунмага должен был избавляться от сторонников Идигяня? Логично? Есть китайские данные, что Идигянь "напрягал" их с поддержкой манихейцев, но щас я не хочу на это акцентировать.

Все просто. Его спонсоры китайцы ненавидели манихеев и считали их угрозой власти.

Никто вас не просит там "копаться". Есть переводы кит. источников и по ним мы прекрасно видим общую картину. Там я ничего не нашёл про заговор традиционалистов. Имеем дело с банальным подкупом части элиты. Предатели своего народа всегда были и будут. Я изучаю историю в первую очередь для самого себя и поэтому никому не позволяю себя обманывать. Если найдёте источники, подтверждающую версию Гумилева, то скиньте пожалуйста.

На историческом форуме нужны сами тексты источников. А так далеко в небеса можно уйти в своих предположениях. Вы видите из доков, что Дунмагу конкретно за бабки зарядили китайцы (Тан) против верхушки враждебного им Уйгурского каганата и этот китайский ставленник Дунмага устроил у себя дома мясорубку за китайские гроши. Поэтому все эти бла-бла-бла версии про заговор антиманихейцев-традиционалистов и т.д. против сына Керей-кагана Идигяня надо скидывать в утиль, если они не подтверждаются источниками.

Я даже не уверен, был ли Дуньмага антиманихейцем. Есть ли тексты из источников, а не ссылки на Гумилева?

Метрополиям выгоднее купить с потрохами часть элиты врага, чем воевать с врагом. Эти надёжные и проверенные методы используются до сих пор.

Факты из источников говорят о том, что Дунмагу подкупила китайская метрополия Тан, ибо сам Идигянь (сын Керей-кагана, т.е. Баинчура/Баднчура/Базнчура) был враждебен к Китаю. https://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sved_I/text72.htm " ... Дуньмохэ Дагань говорил ему: “Тхан есть великая держава и мирная в отношении к нам. Пред сим мы вторглись в Тхай-юань, и увели несколько десятков тысяч овец, которые почти все подохли на дороге. Ныне со всеми силами пойдем на отдаленную войну. Но если не победим, то как возвратимся?” Хан не послушал его. Дуньмохэ, рассердившись, напал на хана и убил его; а вместе с ним истребил его советников, и до 2.000 человек Ху, принадлежавших к девяти родам, и сам вступил на престол под наименованием Хэ-гу-Дулу Бигя-хана... ... По кончине государя Дай-цзун начальники девяти родов из Дома Хойху начали внушать хану, что Срединное государство уже довольно разбогатело; и если ныне, пользуясь его трауром, произвести нападение, то /405/ можно получить большие добычи. Дынли-хан послушал их. Министр Дунь-мохэ, подкупленный прибывшим из Китая посланником, отсоветывал; но хан не послушал. Пользуясь общим нерасположением к набегу на юг, Дуньмохэ поднял оружие, убил хана и сам вступил на престол. Он отправил к Двору посланника просить о утверждении. Указано столичному младшему градоначальнику Юань Хю отправиться с грамотою возвести Дуньмохэ на престол под наименованием Ву-и Чен-гун-хана

Это и есть сирота Инанчу Бильге или зобатый Богук каган, родоначальник найманских и уйгурских ханов.

В источниках есть что Дунмага собрал недовольных традиционалистов и антиманихейцев? Покажите сам текст. Я уже показывал кит. источники что его подкупили китайцы и он признал васалитет Уйгурского каганата.

Есть в источниках что Дунмага собрал в своих рядах традиционалистов и антиманихейцев? Я нашел в источниках только, что Дунмагу подкупили китайцы.

Это у всех ногайцев такой праздник или только у юртовских? Называют ли они его Көрісу и үрдіс? Может быть влиянием западных казахов байулы, которых немало в Астраханском регионе? Часть монголов Хулагу присоединилась к Едіге, который был верным нукером Тимура, т. е. были в составе ногайцев. При этом интересно, есть ли Корісу у каракалпаков, кто знает? Смотрите, сейчас казахи начинают массово отмечать Көрісу, хотя раньше это был лишь локальным праздником только части (западных) казахов. Нужно ли было всем казахам для этого приходить из Ирана, чтобы отмечать Көрісу? Потому что могли быть разные пути заимствования.

Конечно они все были связаны с согдийцами, которые в первую очередь занимались торговлей, но не только. Понимаете, тут дело ведь не в племенах даже, а в том, что кто-то принял религию Света (манихейство), а кто-то нет. Уверен, что даже в рамках одной семьи были разногласия, а что там говорить про племена и т.л. Это ведь был совсем чуждый веганский культ с трудной космологией для простоватых средневековых номадов, поэтому маних. религию вдалбливали номадам через понятные им концепты. Манихеи смогли все-таки завербовать верхушку номадов, возможно действительно тут были и какие-то финансовые причины. А может и магия? Поэтому кто-то из эдизов был манихейцем не только из за связи согдийцами там или тухси, а потому что с 763 года это была государственная религия Уйгурского каганата, было нашествие миссионеров, создание иригации для полей, так как они вегетарианцы и т.д.

Был очень умным и осторожным, поэтому и скрывал свою сущность. Это надо уметь грамотно подвинуть всех яглакаров и какому-то эдизскому сироте возглавить трайбалистский Уйгурский каганат, где все трайбы согласились с его неяглаларским некаганским происхождением.

Да вообще ничего собственно манихейского нет, это же сплав кучи религий и верований: гностицизм, раннего христианство, зороастризм, буддизм и т.д. Сокол - это известный солярный символ, который известен со времен Др. Египта.

Именно так и было, т.е. он скорее всего скрывал свое манихейство. А Дуньмага- банальный китайский ставленник, которого они купили, ибо Идигянь совсем неуправляемый и опасный был.

Инфа от верблюда) Неужели вы мои посты невнимательно читаете? Канцлер Инанчу Бильге - это тот самый манихейский зобатый Богук-каган

Самый очевидный ответ, что Инанчу Бильге умело скрывал свою манихейскую сущность.

Ну так делегацию возглавлял же канцлер манихей Инанчу Бильге, когда в том числе был поставлен вопрос о переименовании. Ответьте на вопрос: Каким образом, антиманихей Дуньмага сделал своим премьер-министром (канцлером) манихея Инанчу Бильге?