Zake

Почему вы прицепились к варианту Жағал? Почему не рассматриваете уйгурский вариант чағил?

Мы пытаемся как-то объяснить названия, когда нет трактовок в источниках. Но это занятие так себе скажу вам.

По вашему этимологии от РАДА, жившего в 13-14 веках и контактировавшего с средневековыми тюрко-монголами являются фолькловыми. Тогда на какие этимологии названий племен вы опираетесь? С чего вы берете что ваши построения не являются такими же фольковыми, но это уже фольк 21 века?

Вообще не факт что это имеет отношение к племени чигил и вообщев в каком контексте используется? Это как турки считают, что племя кайя существовало в орхонских надписях, хотя тоже не факт. Нужен достаточный набор аргументов.

Народ который мы называем чигил/джикил мы выводим только из рукописного джкл- jkl. Мы еще не знаем точно как их называли, звуковых файлов не было. Примерно джакл-джкл-джикл, все это допустимые вариации с разными вариантами огласовки. Вот например, все уверены что был народ кимак, но это кмк в текстах. Я считаю, что оригинальное название народ комук/кобук, а не какие там книжные кимаки, и самое близкое к нему звучание у кавказских кумыков.

Калмак- в первую очередь региональный термин. Религиозн конотация появилась позже. Даже в рамках мусульманского Могулистана они так и могли остаться калмаками.

Для Юань это была отдаленная периферия Ойратская верхушка, т.е. чоросы-кергуты (кереиты) рулили там со времен Хорчи Усуна, просто они назывались так по другому в рамках баарино-адаркино-чоносов.

Нет. Алтайцы и проч сибирские народы не стали мусульманами.

Внимательно прочитайте что я писал. Еще до создания Юань Чингиз отдал этот регион с лесными народами Хорчи Усуну, где лесные народы были "местными".

Буряты (костяк) тоже выходцы из калмаков/ойратов, тоже когда-то жили в Иртыш-Алтайском регионе, а позже в 16- 17 веках переселились в байкальский регион. Это все есть и в источниках и в фольклоре, но это уже проблема бурятов как с этим всем быть. https://eurasica.ru/forums/topic/4339-вопросы-монголам/?do=findComment&comment=472424

Я писал о поздних ойратах, верхушка которых чоросы (имхо они вышли из баарино-адаркино-чоносов Хорчи Усуна). В зону их обитания входил в т.ч. Средний, Верхний Иртыш и алтайский регион. Сами ойраты имхо изначально древн насельники этих мест, т.е. конгломерат преимущественно местных лесных народов, которых почему то историки выводят откуда-то из енисейского и байкальского региона. Этот обширный Алтайский регион и долину Иртыша с местными лесными народами Чингиз отдал во владение верховному шаману Хорчи Усуну (Майкы би Уйсын) вместе с бааринами и близкими им адаркинами и чоносами. Т.е. пришлыми (имхо из Хитая) во времена Чингиза могли быть баарины-адаркины-чоносы, верхушка этих местных лесных народов ойратов. (Согласно моей версии, этот баарино-адаркино-чоноский микс является "предковым" для основной части старшежуз. уйсынов и абак-кереев). Позже конечно были и другие "вливания" и "включения" в состав ойратов во времена могущества ойратского союза.

История не терпит сослагательных наклонений, но что если: После смерти Хайду чагатаиды не пошли бы на сепаратный мир с юаньцами и "не отвалили" бы им долину Иртыша и Алтайский регион, лишь бы скинуть хаканскую линию угедеидов? Т.е. если бы эти территории не вошли бы в перифирийную юаньскую провинцию Лингбей, а остались бы за угедеидами-чагатаидами как и было при Хайду? Тогда скорее всего этот Калмакский регион стал бы мусульманским и тюркоязычным в рамках Могулистана.

Вы знаете прекрасно, что я не считаю что Каракорум находился на месте нынешнего монг. Хархорина, но не буду отстаивать эту позицию. Читал статью генетиков, что шанышкылы как и мангыты близки ашамайлы кереям. Может быть это связано с джуркинами/джиркинами Кадана, которых присоединил к мангытам Чингиз?

Выразите чётко свою мысль: ашамайлы керей - это бывшие цокающие сибирские татары?

Я уже писал, что поздние ойрат. союзы частично связаны с древним ойратами Худука беки, братья которых уйгуры (читайте Шебангараи). В этих западно-сиб краях их (поздние ойрат. союзы) сделали "пришельцами" из енисейского и "околобайкальского" Сегизмурена историки, благодаря своим сомнительным географ реконструкциям. Это тоже является воровством ойратской/калмакской и частично бурятской истории. Они в этом плане такие же пострадавшие как и казахи.

Может быть средн узбеки, моголы и калмаки были потомками одной средн. монголо-татарской общности, которые со временем разделились по конфессиональному и улусному принципу? И которые взаимопересекались в долине средн Иртыша? Имею в виду Улус Джучи, Могольский улус и Юань? Над этим я предлагаю задуматься читателям, для себя я нашёл ответ. Кыргызы были очень близки к ним, но у них судя по всему была отдельн самоидентификация.

Molgomzaia имхо Мангазея https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мангазея Карты норм с учётом тех картограф. традиций

Все норм с Обью, она действительно вытекает из Китайского, то бишь Телецкого озера. Если автор темы средн ойратов приравнял их калмакам, то почему это калмаки должны были прийти к Иртышу? Почему калмаки не могли быть древними насельниками этих краёв? Ведь Калмак - это региональный термин в первую очередь.

В канун Корісу в соц. сетях мелькнул ролик, где пишут что дескать и Шакарим писал о об этом празднике как казахском Новом годе. Все правильно,аргыны тобыкты тоже из ильханских монголов, которые в свою очередь праздновали Новый год 15 марта и называли его "урдисинг". (Казахи Младшего жуза празднуют Новый год или Көрісу, Амал также 14, 15 марта, что тоже является "үрдіс" ( "обычай", традиция")). Для основн части казахов этот праздник все таки является новшеством.

В статье под номером 46 Коко указан как татар. Я думаю, что это ошибка, так как согласно (автоперевод) Юань Ши указано,что он из меркитов. https://zh.m.wikipedia.org/wiki/闊闊

Напомню, Акты Архелая датируются не позднее 340-х годов и данные брались у учеников Мани. Если "усреднить" манихейскую и антиманихейскую версии биографии Мани, так как истина обычно посередине, то скорее всего Мани в результате своих странствий действит-но мог попасть в рабство, из которого его потом могла вызволить состоятельная вдова и в дальнейшем оказать на него большое воздействие. Поэтому Мани и его последователей называли "сыновья вдовы". Эти детали биографии Мани и перекочевали вместе с миссионерами манихейства в Уйгурский каганат, а дальше достались в "наследство" средн. монголам, но из-за отсутствия письменной версии в устных сказаниях старики кое-что напутали и додумали как часто это бывает.

Тем более согласно Актам Архелая и пр. предтечей манихейства были работы людей с интересными именами для Ближнего Востока Скиф и Будда, а Кубрик (Мани) благодаря этим книгам и усилиям вдовы дальше развил эту религию.

Мы не знаем была ли упомянутая связь Мани с некой вдовой (в прошом блудной по комментариям Смагиной Е.Б.) в его реальной биографии. Потому что сами манихейские авторы не пишут об этом. Но с другой стороны почему они должны были писать в таком ключе о создателе своей религии?

Кубрик (Мани) представлен как сын (раб, купленный за деньги) некой вдовы в "антиманихейских работах" (Акты Архелая, Кирилл Иерусалимский и т.д.) "Кефалайа («Главы»). Коптский манихейский трактат." Пер. с коптского, исслед., коммент., глоссарий и указ. Е.Б.Смаrиной, стр 27-28. "Совсем по другому излагает биографию Мани антиманихейская легенда. Первоисточник ее -гл. 6 1-66 «Деяний Архелая» [Acta Achelai]. Затем ее почти дословно повторяет Епифаний в «Панарионе», и в дальнейшем на нее опирается большинство ересиологов (примечательно, что самый сведущий из них - Августин - об этой легенде не упоминает). Бируни пересказывает биографию Мани со ссылкой на христианских авторов наряду с более достоверными биографическими данными, взятыми из «Шапуракана». Полная версия антиманихейской легенды следующая. Некто Скифиан, сарацин по происхождению, грамотей и чернокнижник, написал книги, где под видом религиозного откровения изложил собственные измышления, позаимствовав к тому же основные философские положения у Пифагора. Он объявил себя пророком, стал проповедовать свое учение и полемизировать с христианскими священниками - и то, и другое безуспешно. Желая заставить слушателей поверить в свое божественное предназначение, Скифиан однажды взобрался на купол и с помощью колдовства попытался взлететь, но безуспешно. Книги Скифиана достались его единственному ученику по имени Теревинф. Тот назвался другим именем - Будда - и пошел в Персию, где в общих чертах повторил путь своего предшественника: лжепророчество, неудачные проповеди и поражение в дискуссиях с христианами, наконец, попытка взлететь и падение с купола. Книги унаследовал вольноотпущенник вдовы Теревинфа (в прошлом - блудницы) некто Курбик (Кубрик, Курбикий, Корбикий -существует несколько вариантов этого имени у разных авторов), который тоже взял себе новое имя - Мани. Потерпев, подобно двум своим предшественникам, неудачу в проповедях, он перекроил на свой манер книги новозаветного канона и объявил себя апостолом Христа, надеясь успешно проповедовать свою ересь среди христиан. В конце концов, взявшись вылечить сына персидского царя, но не сумев это сделать, он был казнен: с него содрали кожу. Все это, по словам Гегемония, епископ Архелай слышал от ученика Мани -Сисинния. " https://www.newadvent.org/fathers/310106.htm Cyril of Jerusalem, Catechetical Lecture no. 6, sections 22-24 Автоперевод гугл: "22. В Египте был некто Скифиан, сарацин по рождению, не имевший ничего общего ни с иудаизмом, ни с христианством. Этот человек, живший в Александрии и подражавший жизни Аристотеля, составил четыре книги: одну, называемую Евангилие, в которой не было деяний Христа, а только одно название, и другую, называемую книгой Глав, и третью, Тайн, и четвертую, которую они распространяют сейчас, Сокровищницу. У этого человека был ученик по имени Теребинф. Но когда Скифиан намеревался прийти в Иудею и опустошить страну, Господь поразил его смертельной болезнью и остановил эпидемию. 23. Но Теребинф, его ученик в этом злом заблуждении, унаследовал его деньги, книги и ересь, и прибыл в Палестину, и, став известным и осужденным в Иудее, он решил отправиться в Персию: но чтобы его там не узнали по имени, он изменил его и назвал себя Буддой. Однако он нашел противников и там в лице жрецов Митры : и, будучи опровергнутым в обсуждении многих аргументов и споров, и, наконец, сильно прижатым, он нашел убежище у некоей водвы. Затем, поднявшись на крышу дома и призвав демонов воздуха, которых манихеи и по сей день вызывают своим отвратительным обрядом смоковницы, он был поражен Богом, сброшен с крыши и испустил дух: и так второе животное было предано смерти. 24. Однако книги, которые были записями его нечестия, остались; и их, и его деньги унаследовала Вдова . И не имея ни родственника, ни другого друга, она решила купить на эти деньги мальчика по имени Кубрик; она усыновила его и воспитала как сына в учении персов , и таким образом отточила злое оружие против человечества. Так Кубрик, подлый раб, вырос среди философов, и после смерти вдовы унаследовал и книги, и деньги. Затем, чтобы имя рабства не было позором, вместо Кубрика он назвал себя Манесом, что на языке персов означает речь. Ибо, поскольку он считал себя чем-то вроде спорщика, он прозвал себя Манесом, как бы превосходным мастером речи. Но хотя он и придумал себе почетное звание, однако провидение Божие заставило его стать самообвинителем, даже против его воли, дабы, думая прославить себя в Персии , он мог объявить себя среди греков по имени безумец"

Впрочем слово Амрак есть и в ДТС. Не знаю этимологию этого слова, вполне возможно что оно изначально нетюркского и немонг. происхождения. Кто знает этимологию амар-амрак? Откуда это слово?