АксКерБорж

Влияние киданьской культуры них и их соседей очевидный факт. Но это не отрицает тюркскости и тюркоязычия ранних ойратов.

У поздних тюркских народов это очевидно влияние ислама. На тех ойратов что могло повлиять, что они по вашему нарекали своих детей тюркскими именами, и топонимы тоже?

Все мы люди и не исключены ошибки, даже у ученых. То же самое и с данным выводом П. Кафарова. Потому что разные письменные источники в этом вопросе едины и помещают кладбище первых татарских-монгольских ханов на Алтае у истоков Иртыша, а не на реке Хэрлэн-гол (Керулене) на крайнем северо-востоке современной Монголии.

Он здесь, думаю сам пояснит.

Кутука-бек и Огул-Каймыш. А еще Аргун-ака, Йол-Кутлуг, Кирай-Мелик, Бука-Тимур, Барс-Бука, Улуг, Илчикмыш-хатун, Кубак-хатун, Улджай-хатун, Суламиш, Ил-Сукурчи, Булдук, Туган, Тенгиз. Судя по их именам и по топонимике их страны те ойраты явно были тюрками.

Караоткелей много. И у нас есть. Но вы наверно про Акмолинский уезд? Было бы хорошо, если бы вы или кто-нибудь другой залил здесь карту расселения казахских родов Акмолинского уезда. Знаю одно, что в Акмолинском уезде существовала Аксаринская волость. И знаю местных акмолинских ребят аксары кереев (еще до переезда сюда столицы).

Смотрим по карте: - если проложить маршрут от Хара-Хото на северо-запад, то он будет пролегать вдоль западной стороны Алтайского хребта, в обход Гоби ("Ганьсуйский коридор" или "Коридор Хэси" между пустыней Алашань и горами Наньшань); - если же проложить маршрут от Хара-Хото к современному туристическому Хархорину в Архангайском аймаке, то направление будет не на северо-запад, а на северо-восток. + И навряд ли упоминаемый Марко Поло тракт из Хара-Хото в Кара-Корум смог пролегать через обширную безжизненную и опасную для путников пустыню Гоби.

Новые аргументы в пользу Кара-Корума западнее Алтайского хребта. Читаем комментарии П. Кафарова на путешествие Марко Поло по северному Китаю: Гл. XLV. Etsina. И-цзи-най ***, иначе Эчжинэ (АКБ: более известный нам как Хара-Хото) - собственно, есть название озера. Китайцы всегда старались удержать за собой этот пункт, как ближайший к NW (АКБ: Northwest, т.е. северо-западным) странам и прежде других подверженный нападению степных народов. Следы города (АКБ: построенного Хубилаем) до сих пор видны; постройки были больших размеров и некоторые здания великолепны. Во времена М. Поло существовал от Ицзиная прямой тракт в Харахорум; следы дороги еще и теперь заметны, но никто не пользуется ею (30). По смыслу самого эпизода и по смыслу сноски автора (30) речь идет о путях от Хара-Хото (Эдзина) на северо-запад, откуда Китаю грозило нападение степных народов: - от Лян-чжоу на Ицзинай и далее в северо-западные степи; - от Куку-хотона по направлению к нынешнему Баркюлю; - северная окраина Ицзиная сделалась сборным пунктом караванов из Куку-хотона и Лянь-чжоу-фу, откуда они направляются на Баркюль, Урумчи. О путях на север, в Халху, ничего не говорится.

Версий много, но я склоняюсь к версии ув. Zake.

Вы про Омбы, Бурабай или Акмолу? В нашей области начиная с нач. 18 века и по сей день (приблизительно по убыванию численности): 1) Аргынские роды (они большинство в области) - басентиинские, суюндыкские, сырымские и канджыгалинские поколения. 2) Уакские роды (их гораздо меньше, но тоже немало). 3) Кыпшакские роды (меньшинство). 4) Керейские роды (меньшинство). 5) Найманские роды (еще меньше). 6) Торе (очень мало).

Банш - пельмени по-монгольски:

КНР. Провинция Гирин (на северо-востоке Китая). Городской округ Сунъюань (не АРВМ, не Внутренняя Монголия). Завершено строительство самой высокой статуи черного татарина Темурчи - Чингизхана. Высота 22 м. Израсходовано 166 тн. бронзы. Китай и китайцы думаю очень толерантная страна и народ, здесь памятников, статуй Чингизхана, не раз атаковавшего и завоевавшего когда-то Китай, наверно больше чем в любой другой стране (в теме я заливал их).

Скучно стало на форуме без Азбаяра.

Если вы интересуетесь атыгаями, то и у нас в области возле г. Екибастуза есть жд станция Атыгай. Атыгаев у нас нет, поэтому любопытно откуда такое название.

Атыгаев немало и в Омской области, но в районах на левобережье Иртыша. А в Бурабае если не ошибаюсь не только атыгаи, но и кереи рода аксары. Рискну заявить, что Акмола (сейчас Астана) и ее окрестности это исторические земли кереев аксары, правда с недавних пор там казахский родо-племенной интернационал.

Для меня вообще странно, что вы спорите между собой, потому что сразу заметно, что у вас единая общая точка, давным-давно зачиканная академической наукой, сперва российскими, потом советскими, а еще позже калмыцкими историками, например, что этноним тюркского племени керей по-киданьски и/или по-монгольски "керейт" означает "ворон" - "хэрээ", что племя приехало к нам в гости с Хэнтэйских гор из самой отдаленной восточной части Монголии близ Маньчжурии, что балакали они в далекие времена по-монгольски, а мигрировав к нам в РК, не имея паспортов и виз как невыездные они навсегда осели на Алтае и Иртыше приняв анатиливедческую и кыпшаковедческую политику, то есть притворившись понарошку тюрками-кыпшаками (отбросив как копыта свой монгольский суффикс). Ну давайте, братцы, жду теперь от вас бурю негодования и стойкое отстаивание академической версии, можно вкратце, в двух словах, патамушта все ее и так знают. (шутка с большой долей правды))

ББ (бубин бред).

Кто шепнул на ушко или приснился вещий сон?

Но ведь и халха-монголы называют своего банхара "хоточ" или "хоточ банхар", что в бурятской фонетике и есть "хотошо". Что думаете по этому поводу, ув. Галина Николаевна? Согласен с вами, но кроме одной озвученной вами роли банхара, сомневаюсь что он охотник. Предполагаю, что для охоты он тяжел. Постоянно слежу за жизнью в Монголии, в том числе в монголоязычных пабликах и новостях, но пока не встречал упоминания банхара на охоте. Может пропустил? Да и не его это роль наверно (по моему)), наверно все таки на протяжении веков в нем выводили другие функции и качества (перечисленные вами роли - пастух, охранник, телохранитель, гуртогон). Лю Сюй "Цзю Тан шу" (Старая история династии Тан): "... В качестве домашних животных там водятся собаки и свиньи. А вот что пишут по этому поводу археологи: "... Жители (АКБ: монголоязычные шивэи) разводили во множестве собак и таких непригодных к кочевой жизни животных, как свиньи, возделывали пашни и сеяли просо. Судя по всему, свинина и, возможно, собачатина были в почете у древних иволгинцев. Костей этих животных найдено намного больше, чем костей лошадей и овец".

Имхо подданства империи Цин у казахов не было, выражаясь не исторически )), на казахскую землю не ступала нога ни одного китайца вплоть 1990-х годов. По моему мнению в тех событиях всё решило извечная российская тактика "разделяй и властвуй" - быстрейшей и бескровной колонизации казахской степи помогло калмыцкое нашествие, ой, джунгарское то есть.

1) Не вижу на карте подписи "Селенга". 2) Не вижу на карте подписи "Байкал". 3) Не вижу на карте подписи "Ангара". 4) На карте озеро расположено в верховьях реки, а не в низовьях. 5) На карте река течет на северо-запад, а современная Селенга течет на северо-восток и впадает в Байкал. Будете и дальше натягивать современные монгольско-бурятские гидронимы на глобус карту? Или я что-то не доглядел на карте, может и в самом деле там указаны Селенга, Байкал, Ангара, Улан-Батор, Улан-Удэ?

В это лично я не верю, что Орда-Балык, соответственно и Кара-Корум потом, были в Монголии, на Хангае. Вы почему-то ни словом не упомянули тогузогузов (уйгуров) и вопрос о возможной прямой этнической связи с ними найманов, керейтов, онгутов и прочих средневековых татарских (монгольских) племен.

Просто мне трудно отделить два фактора. Один - это когда потомками кочевых уйгуров тогузогузов считают современных уйгуров. Другой - это когда потомками кочевых уйгуров тогузогузов считают найманов, керейтов, онгутов и даже род Чингизхана.

Аза в своем репертуаре, любит жанр сочинительства.

По моему и это наверно очевидно, что РИ далеко опередила Цин активизировав колонизацию всей Сибири и Средней Азии на протяжении длительного периода кон. 16 - сер. 19 в.в. Напротив империя Цин была далеко и не играла никакой роли в этих краях. А наши конечно же дали слабину с самого начала будучи недружными и погрязши в грызне между собой (кстати как и сейчас), хотя первые волны колонизаторов были малочисленными и слабыми. Поэтому легкое и быстрое завоевание малых народов на всем пространстве от Урала и Западной до Восточной Сибири и океана легко объяснимо, но понять быстрое и беспроблемное подчинение Казахской Степи мне до сих пор непонятно! По этому вопросу написано много научных статей и книг, но суть по моему до сих пор не раскрыта.