Jump to content

АксКерБорж

Пользователи
  • Posts

    55750
  • Joined

  • Days Won

    670

Everything posted by АксКерБорж

  1. Смотрел много фильмов про хазара, на туркменов они не похожи, ни внешностью, ни традициями, ни лексикой. На залитой ранее картине Маунтстюарт Эльфинстона (1815 г.) мужчина хазара тоже не похож на туркмена. Хазара какие-то "казахо-монголы". )) Кстати среди них много светло-, рыжеволосых (каз: сары).
  2. Голова дракона с клювом, украшение крыши, карниза - находка из Хархорина-Эрдэнэцзу. Сравните с аналогичными из современного Тибета - драконами с клювами позднейшей религии гэлугпа (ламаизма): Все артефакты из городища монастыря Эрдэнэцзу (Хархорине) китайские либо тибетские, причем позднейшие, ламаистские. Городище вероятно вовсе не искомый татар-монгольский Кара-Корум как мощный центр евразийской империи.
  3. "Codex Cumanicus", нач. 14 века (Гаркавец А.Н.). Загадки: 39. Тар: artïŋda – qarp! (Ol, ešik-diŋ). Угадай: за тобою – хлоп! (Это дверь). 40. Avzum ačsam, öpkäm körünir. (Ol: ešik ačsa, ot körüngän-diŋ). Если открою рот, мои лёгкие видны. (Это: когда откроют дверь, виден огонь).
  4. Прям классика кыпшаковедения-анатиливедения ))
  5. Я не вам их залил, не вы один читаете тему. Вам что-либо обосновывать и доказывать бесполезно.
  6. 8 ) Горный массив в Восточном Казахстане, в Карагандинской области, Қарқара[лы]. На казахском языке "қарқара" - "журавль-красавка". Река в Кыргызской Республике, текущая с Кюнгей Алатоо, Қарқыра. На кыргызском языке объясняют как "журавль" или "цапля серая". Горный массив в Западной Монголии, в аймаке Увс, Хархираа (по-тувински "Қаргыраа").Предполагают, что название тоже связано с журавлями, "хархираа [тогоруу]" - "черный [журавль]" (хотя наверно должно было быть "хар тогоруу"?). Если не ошибаюсь, и у кыргызов, и у казахов "қарқара" древнее название украшения из перьев на девичьих головных уборах. Отсюда легенда, что в Каркаралинских горах птица уронила такое украшение.
  7. Я же писал вам, что примеры совпадений излагаются для обсуждения, есть версии - излагайте, обосновывайте, нет версий - проходите мимо.
  8. Крутой шаман-огузовед, если решил оспорить самого автора "Юань ши". ) Но, увы, шаманство здесь вам не поможет.
  9. Тоже МАЭ. Собиратель тот же. 1903 г. Резные дверцы каракалпакской юрты. Обладатели юрт по ходу были царями или как минимум местными олигархами. ))
  10. https://ru.wikipedia.org/wiki/Евразийская_степь
  11. Зачем вы вместо обоснования своего мнения все время пытаетесь перейти на мою личность, это же известный прием выкрутиться при отсутствии аргументов. )) Сомнение в существовании деревянной двери у юрт до 19 века первым высказал ваш земляк Кылышбай: «... Давайте поищем старые фото с деревянными дверями. С другой стороны они могли появиться лишь в XIX в.» Вы подхватили эстафету и уже больше месяца одержимо развиваете ее несмотря на то, что это противоречит приведенным фактам существования деревянных дверей даже в 12-13 веках. Сперва у вас было предположение: «... Может и на самом деле не было дверей, допустим, до 18 века?!» Затем в ход пошли индейцы, вигвамы, койоты, ягуары, шалаши и прочее отстаивание мнения, что до 18-19 веков все юрты были с пустым зияющим дверным проемом, прикрываемым кошмяной занавеской, накидкой: «... И вообще, посмотрите на детали юрты, вся конструкция состоит из гибких веток, что кереге, что уык, что шанарак, а дверь юрты массивная, из веток не соорудить. И удобно ли ее везти при постоянных перекочевках?!» «... Так, включите логику, почему все детали юрты из веток состоят, а дверь нет. Как считаете, материал для дверей всегда был доступен? Может, современная юрта это всего лишь усовершенствованный вариант простого шалаша из веток?!» «... Вы путаете современность, максимум последние три столетия в эволюции юрты, с её древностью» «... Наглядный пример того, о чем некоторые заблуждаются насчёт дверей, которые якобы всегда и во все века были как только появились юрты у кочевников» «... В этом вопросе я думаю, что двери были нововведением 18-19 веков.» Вчера по моему подозрению (я не фиксирую ваши посты, но помню на память их смысл) вы исправили свои пару-тройку предыдущих постов, в которых вы прямо отрицали существование деревянных дверей до 19 века (вообще!), потому что после моих цитат из источников вы изменили свою линию и теперь стали допускать существование деревянных дверей у юрт богатых кочевников и у ханов, царей. Стоило ли тогда вообще вам затевать спор?! )) Выходит, что теперь вы не отрицаете существование у юрт испокон веков деревянных дверей. При таком раскладе не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с вами.
  12. Речь на дари, но проскользнули еще несколько тюркских, казахских слов в процессе сбивания масла из сметаны, сливок: с 10-30 мин. - дед поёт: қаймақ, қаймақ (сметана, сливки) с 12-53 - его жена говорит: майы (масло) с 18-07 и еще в каком-то эпизоде - он говорит жене: мә (на, держи)
  13. Мы с вами обсуждаем вообще существование или отсутствие деревянных дверей. И никакие ваши зацепки, типа царские или бедняцкие, здесь не канают - были, значит были и точка. Не я утверждаю, а автор ССМ в 13 веке, цитаты привел выше. Вот еще, нач. 19 века, деревянные двери существовали. Е.В. Прищепа, монография "История хакасского традиционного жилища в 18 - 20 вв.": "... Упоминание о юртах, которые "изнутри затворяются дверью из досок", а снаружи завешиваются войлоком, встречаются в работах Г. Спасского [1818], А.А. Кузнецовой [1898]. Такие юрты были характерны для зажиточных жителей". "... Порядочные юрты изнутри затворяются дверью, а снаружи завешиваются узорчатым войлоком, но большей же части вместо двери служит обыкновенный войлок или сшитая береста [Г. Спасский, 1818]". Теперь потребуете упоминания юрточных дверей еще раньше, в 17-18 вв.? ))
  14. 7) Пишут, что в Кыргызской Республике на озере Иссык-куль есть урочище и одноименный аил Торуайгыр. А так же есть замечательная поэма "Олджобай менен Кишимджан" про кыргыз-кыпчаков из этого аила. Удивительно, но факт. У нас в Казахстане, в Павлодарской области, в Баянауле есть озеро Торыайгыр, наверняка есть и одноименное урочище там же. И так же с этими местами связано имя Олжабай батыра из аргынского рода суюндук из этих же мест. Тоже случайное совпадение?
  15. Ув. Boranbai_bi, қазақ шоқынса орыс атын алады - крещенным инородцам русские давали второе православное имя. Так, например, если не ошибаюсь, было с Ибраем Алтынсариным, который известен в русской переписке как Петр (Апостол?) Алексеевич. С Шоканом такого не зафиксировано. А его тексты, приведенные выше, это отражение образования и службы, долг перед администрацией и своим временем. В наши дни происходит то же самое, абсолютное большинство кривит душой и тоже якобы отдают дань службе, администрации и времени, сиюминутной выгоде, в т.ч. политической. Кстати, выражение "нести крест" допускают в обиходной речи некоторые казахи и казашки не вдумываясь в смысл и конечно не будучи крещеными. )
  16. Традиция можно сказать расширилась. Судя по фотографиям, теперь монголами принято одевать одинаковую одежду не только членам одной семьи, но и отдельными группами, членами коллектива или родственников.
  17. Фрагменты скульптур киннаров - в позднейшей индуистской мифологии полубоги в раю бога Киберы на Кайласе. Сравните с современными изображениями киннар:
  18. РЭМ Собиратель Руденко С.И. Оренбургская губерния, Орский уезд. Башкиры. 1903 год. Модель кибитки. Дерево, краска. Выс. - 45,0; диам. - 60,0; рама - 19,0 х 24,0; дл. решетки - 21,0
  19. Рашид ад-Дин: "… его сандук [гроб] доставили в его орды и объявили печальное событие… согласно тюркскому летоисчислению год его смерти приходится на 73 год… продолжительность его жизни была 75 лет лунных или 72 года солнечных тюркских". Сундук - персидское или тюркское слово?
  20. Бронзовый колокол из городища Хархорин-Эрдэнэцзу. Либо опять тибетский, либо китайский.
  21. Знаем что вы хороший клоун, но не надо устраивать здесь балаган, примеры совпадений излагаются для обсуждения, есть версии - излагайте, обосновывайте, нет версий - проходите пожалуйста мимо.
×
×
  • Create New...