АксКерБорж

Есть интересная тема, где обсуждалась вероятная тюркская этимология и ее варианты на йокающем и джокающем тюркских наречиях, в основе "йағлақ" - древний обряд смазывания жиром предметов и скота для обилия, достатка, удачи в делах:

У тебя все смешалось в кучу - қалжа как еда, қалжа как передачки в больницу, қалжа как той, бесік той, шілдехана той, қырқынан шығару той и пр. А вся путаница из-за того, что ты не учитываешь региональные различия и не только современные, но и старинные. Тебе оттуда кажется, что везде все как в ЮКО и давно привычно тебе, но увы, это совсем не так.

Совсем запутался Алдарик. )) Так ведь это не я говорю, а ваши земляки проводят Қалжа той.

Я сам младенцем лежал в бесік, но они у нас другие чем у вас.

Вроде сам инстаграмщик, а допустил промашку. Вот тебе и баранья ляжка или наличными )) Не успел загуглить, как в Инсте вылезла реклама упаковок специально для празднества "Қалжа" (она везде, в OLX, YouTube, ФБ и в др.). Адрес г. Шымкент, микрорайон Восток, магазин Атлант. Обратите внимание на надпись и рисунок на праздничной упаковке. "Қалжа тойға арналған қорапшалар" Я же говорил, что твое увлечение Инстаграммом до добра тебя не доведет. Ну что, Думан, сдаешься? Поднимай руки вверх ))

Я тоже считаю, что связи никакой, просто хотел проверить Думана, от чего он молча увернулся. ) Что интересно, у Рашид ад-Дина, в ССМ и «Юань ши» упоминается много людей с такой приставкой к именам, к примеру, это: - эмир Бала-калджа - тысячник из племени барулас Балуган-калджа - тысячники из племени баарин Укар-калджа и Кудус-калджа - тысячник из племени мангут Мункэ-калджа - тысячник из племени дажалир Укай-калджа - тысячник (один из 95-ти нойонов Чингизхана) Калджа (Халчжа) - Кутур-калджа и другие. И что интересно только в сноске к имени (или прозвищу) Кутур-калджа есть комментарий переводчика: «… В тексте - клджа, тюрк, калча (мнг. письм. халджан) означает плешивого и в то же время шутника-забавника». И есть объяснение самого Рашид ад-Дина под именами (или прозвищами) опять же Кутур-калджи и Укар-калджи: «… Когда Кутуку-нойон прибыл к Чингиз-хану, он доложил о рвении и упущениях каждого и пожаловался на эмиров Укар-Калджа и Кутур-Калджа, бывших из племени баарин, на те упущения, которые они совершили вследствие присущих им шутовства и легкомыслия, и сказал: «Лица, известные остроумием, насмешками и шутовством, предполагают, что у них имеется доблесть, но от подобных людей в день, [когда нужно проявить] мужество, никакого [путного] дела не проистекает и кроме вреда ничего другого нет». По-монгольски же шутников называют «калджа». Поэтому невольно возникают закономерные вопросы: 1) Неужели все именитые нойоны тысячники Чингизхана были плешивыми шутниками-забавниками, что удостоились таких прозвищ? 2) Может быть упомянутое объяснение Рашид ад-Дина касается только Кутур-калджа? (что близко к казахскому Қотыр-қалжын – Плешивый шутник-забавник) Как вы думаете, Bir bala, может к именам полководцев тысячников была приставка (эпитет?) с другим значением? Может быть это пример слов омонимов, создавших для нас путаницу в их понимании? Кстати, я заметил, что у средневековых татарских-монгольских родоплемен были популярны эпитеты к именам личным. Например, в казахском языке есть эпитет более подходящий к тысячникам: қалша – упрямый, упорный, неотступный (загуглил синонимы – это непоколебимый, настойчивый, стойкий, напористый). Этот тот случай, когда подходит и внешняя форма (100%-ное созвучие), и внутреннее содержание (более подходящее значение, чем плешивый проказник полководец)). Даже был вроде в прошлом такой казахский батыр Қалша и это казахское мужское имя.

Что вы мне постоянно подсовываете энциклопедический и словарный материал, объясняющий изначальную, древнюю суть обряда, про которую знает любой казах. Нынешняя передача роженице в роддом горячего мясного бульона и чая не есть қалжа. Алдар-Косе может это понять или нет? Времена и уклад казахов давно кардинально изменились, прежнего наполнения термина давным-давно нет. Нынче қалжа (на юге его аналог шілдехана) это празднество в честь успешных родов, точной даты нет. Смело гуглите "қалжа" или "қалжа тойы".

У всех казахов он давно новодел, изначальный обряд давно изменил свой характер из-за изменения хозяйственного уклада и быта казахов, предполагаю, что в прямой связи с оседанием кочевых скотоводов. Ты лучше скажи как считаешь: 1) Какова по твоему этимология названия казахского обряда "қалжа"? 2) Есть ли по твоему связь между названием казахского обряда "қалжа" и приставкой "калджа" (ССМ - халджа, Юань ши - халчжа) у многих мужских имен татарских-монгольских племен 12 - 13 веков?

Начал заявляя себя знатоком казахских обычаев, а закончил сказками про татаров? Стиль Алдаров-Косе. ))

Вы имели в виду городище Каялык? А разве его населяли одни лишь карлуки? В нем в разное время проживали люди разных этнических и религиозных принадлежностей (христиане, несторианцы, мусульмане, буддисты, манихеи). А Рубрук и вовсе называет его жителей, которых он лицезрел лично, туркоманами. Значит все таки не точно карлук, значит в каком-то роде это палева-днк? )) А если серьезно, то всегда удивляет почему новые генетики от истории так уверенно отождествляют древние останки умерших с тем или иным племенем, народом. Так уверенно будто бы рядом с ними находят жетоны или личные документы. И это еще ничего. Страшнее то, что на основе таких отождествлений потом делаются далеко идущие выводы и утверждения по истории.

Хех, начал с қалжи, закончил сыбаға.

Карлук не паленный? )

Еще раз Церемония "қалжа" в оригинальном смысле как в инсте Алдара-Косе давно ушла в историю, в инсте рассказ, а не видео с церемонии посещения роженицы в юрте. )) Сейчас қалжа это приезд близких в роддом и передача роженице через окошко горячей мясной сорпы и других ништяков. )) Но это не называется қалжой. Қалжа на севере, а на юге шілдехана - это женский той гораздо позже родов, когда она и младенец оклемаются.

Про путаницу у историков с нирунами по сказке Рашид ад-Дина и нестыковке с этой сказкой нирунских субкладов кластеров у группы казахских племен, у кереев в частности. Чингизхан сумел отнять у своего сюзерена Онхана ханскую линию и легимитизировать ее под себя. Как говорил ув. Zake, историю всегда пишут победители.

Монголия. Шоколадки с изображением народов Монголии. Народов, которые пока еще сохранились, хотя и активно ассимилируются титульным народом халха.

Зачем нам гадать примеряя разные языки и эпохи? Нам нужны конкретные объяснения из письменных источников. Я привел объяснение Бенедикта Поляка, но есть ли другие подобные объяснения "татар"?

Если у вас нирун это спина, то интересно каким органом является дарлекин, животом? Или ниже спины? ) Порядка 80-85% современных казахов это прямые потомки тех самых татарских родоплемен (карататарских, татарских-монгольских, монголо-татарских, называйте их как угодно, от этого факт не изменится). Вы, как форумный жыйирманшывед, не исключение, если конечно вы не қыпшақ, қаңлы или қожа. Это же касается нашего форумного нью-нируноведа Алдара-Косе.

А я о чем пишу? Да, у вас шілдехана.

Везде все по разному. Судя по таким деталям как специфическая конструкция бесіка, формы жаулықков, советским барашкам "шүленкі", шурпе с морковью и картошкой, "женту", дверям юрты с декоративными отверстиями, горам это области юга Казахстана (и это минимум деталей при просмотре без звука)). Кстати, обычай "қалжа" давно потерял свое изначальное назначение, оно осталось только в словарях. Уже давно "қалжа" связанное с рождением ребенка празднество в честь успешных родов, которое делается спустя какое-то время после родов и на которое приглашаются только женщины, подметил, что на юге это мероприятие называется тоже по другому "шілдехана", а у нас на севере "қалжа".

Спроси у своих единомышленников по цеху, у Орбана с Сийярто. Если они не знают, то можешь еще у Фицо спросить. )

Например, одно из моих объяснений ко второму предположению (2) состоит в том, что причиной локализации Баргу/Баргуджина у Байкала могла послужить принятая историками другая локация - локация области меркитов в низовьях Селенги в Забайкалье. Ведь известно, что Онхан ходил походом на Токта-бека и тот бежал от него (по РАДУ - в местность Баргуджин, о "Юань ши" - в теснину Ба-эр-ху-чжэнь, по ССМ - в страну Баргучжин). Естественно историки посчитали, что эти две области располагались неподалеку друг от друга или по соседству Но тут, кроме ряда вопросов по локации страны меркитов (тоже нестыковки) возникают и другие вопросы, например: - почему автор "Юань ши" называет Баргуджин "тесниной", значит там были горы? - что за гора Монача / Мунджа упоминается там же и при тех событиях? - или горный кряж Хадыхлих? (прямо Қадықлық)) - или местность Крас-Мурас? - или местность Буку[р]-кхр? Дилетант хочет от вас, ученых историков, увидеть цитаты с упоминанием Байкала в области Баргуджин-Токум при ее описании Рашид ад-Дином и другими авторами. Ведь невозможно, чтобы были упомянуты различные мелкие несущественные географические объекты, а такой крупный объект остался бы без внимания всех очевидцев и современников. Жду от вас цитат с упоминанием Байкала!

Все логично, судя по смыслу всех источников по тем событиям, феномен Чингизхана изначально возник и вышел из керейтской этнической и географической среды. А что там за...вертили после его смерти панегиристы с целью объяснить его предков особым мифическим происхождением от луча света ("нирун"), превратив его обычный род в надплеменную касту, в белую кость (торе), это уже другой вопрос.

в Ак-Орде прошла церемония награждения победителей и конкурсантов "Silk Way Star". Мишель Джозеф из Монголии наградили орденом "Достық" ІІ степени за значительные достижения в сфере музыкального искусства и вклад в укрепление дружбы между народами.

Это уже одна важная нестыковка в принятых локализациях. А их много. Действительно, зачем в чем-то сомневаться, пытаться самостоятельно что-то искать, если до нас всё давным давно открыто. Читай себе Худякова или Пельо с Амбисом и в ус не дуй )) Как у вас всё просто. ) А вы никогда не задумывались почему возникли такие тёзки? Или для вас достаточно существующего объяснения?