АксКерБорж

Не понимаю как можно обсуждать то, чего никогда не видел и не имеешь представления. Это же сущий бред про сытнее, про макать хлеб и про подлив. Jagalbay создал путаницу про собственный сок и тушение, вот ты и повелся. Без воды (север) или без масла (юг) не бывает, мясо почти сразу же пригорит к казану. Спросите у сельских женщин, у тех, кто этим всегда занимается, зачем выдумывать то? Совсем запутали всех )) у тех, кто в теме, разрыв шаблона )) типа как это можно мясо готовить без воды или без масла )) Никто такого не говорил. Лично я всегда пишу, что есть разные виды. А какой правильный или неправильный это уже выдумка Алдаров-Косе.

Момын, кстати ты как и твой земляк Алдар-Косе Думан, прямо сейчас тоже попал впросак, патамаушта спрыгнул с лошади на овцу. ) Любишь же ты пообсуждать личности, это нехорошо, тем более мы сейчас не обсуждаем его актерские способности и талант. Но от указанного выше факта никуда не денешься. Кстати, были и другие случаи. Например, один тоже большой начальник из Алматы попросил моего знакомого привезти ему на свадьбу сына в Алмату наш согым. Тоң май (у тебя нутряной, от водяной нутрии наверно)) у скотоводов Степного края было думаю по любому гораздо больше, чем у земледельцев юга. Его основной источник не бараны как пишешь ты, а КРС. Я и не собирался с тобой спорить, даже не вижу смысла? Вы с Думаном не знакомы с бытом северных и северо-восточных областей, поэтому вам кажется, что везде и у всех казахов всё как на вашей родине, хотя это совершенно не так. Чтобы спорить на такие темы вам с Думаном надо побывать в нашей сельской местности, поучаствовать на согыме, понаблюдать за всем, наконец попробовать языком лично. Надеюсь когда-нибудь вы увидите и попробуете все это. Поэтому заранее говорю, ас болсын!

У конины, да и вообще у любого мяса не так много сока, чтобы в нем жариться. )) Вода обязательна, хотя ее и немного используют, в эту кипяченную воду и пустит свой сок парная конина, словами трудно передать все это. Так может говорить только казах никогда не принимавший участия в соғыме и никогда не пробовавший северный соғымный құрдақ из свеже зарезанной парной конины. Съездите в сельскую местность, сейчас самый сезон соғыма, попросите женщин посмотреть как они готовят и заодно отведать это блюдо. Сам много раз видел внешнее кардинальное отличие лошадей на юге от северных, последние крупнее и намного упитаннее. Причина проста - в Степном крае более комфортные условия для лошадей, это степное разнотравье, травы подходящие лошадям, прохладный и суровый климат, круглогодичные пастбища, жару они плохо переносят, а жир нагуливают в морозы и на снегу, на тебеневке. Поэтому и қазы (у вас написано нутряной жир) у степных, северных лошадей толще и питательнее. На юге қазы может быть тоже приличным по толщине, но наверно от искусственного содержания на откорме на дому и кормления зерновыми и пр. Как правило, раньше еще до переноса столицы с юга на север, и даже в первые годы "нулевые", многие большие начальники ездили из Алматы на север чтобы купить и привезти соғым. Как-то мне даже довелось ехать в одном купе с одним очень знаменитым актером, который ехал не на гастроли, а именно за соғымом в наш Майский район, где лошади очень хорошие на зимний забой. Теперь все в Астане и эта проблема отпала само по себе. ) Поэтому вы конечно же заблуждаетесь, добросовестно. ) По моему мнению, я его пытался обосновать это в прошлом, қуырдақ и құрдақ изначально разные по своему прямому назначению блюда и разные по способам приготовления блюда. По моему мнению, не знакомые со степным (север, северо-восток) конским вариантом блюда казахи (юг, юго-запад, запад, юго-восток) при столкновении с незнакомым блюдом вынуждены отождествлять непривычное им блюдо с привычным им жаренным с овощами блюдом и даже вынуждены этимологизировать его с привычного глагола "қуыру" (жарить на масле). Чисто логически. В далеком и близком прошлом степной кочевой скотовод никогда бы не назвал свое блюдо, которое он готовил только при забое лошадей, совершенно неподходящим глаголом "жарить", потому что оно не жарилось, а варилось в небольшом количестве воды. Возможно был и вариант жаренный на масле, но почему-то все последние десятилетия, это как минимум с 1950-х годов он всегда был на севере именно таким как сейчас и жаренного варианта не было. Это же наводит на недвусмысленные выводы, например, что так было и раньше, и всегда. Я ваш жаренный (оно чаще из баранины и с овощами) пробовал много раз и везде, это блюдо общепитовское, оно есть везде - в столовых, кафешках, ресторанах, на базарах, в закусочных и т.д. Он действительно вкусный, ведь все жаренное на масле вкусно, а тем более с картофелем, овощами и специями. Но повторяю, ваш и наш это совершенно разные блюда и их нельзя путать из-за созвучия. Вам с Jagalbay тоже надо попробовать наше и уверен вам очень понравится и не будете впредь фукать на конину и на традиции казахов другого края.

Это Актау. Думан, впредь подписывай свои ссылки на Инстаграм.

В кругу историков обсуждаемые постройки или "Семь палат", "Семь чудских палат", принято считать ламаистскими (будистскими) монастырями наподобие монастыря Аблайкит в том же краю. Но оказывается изначально первые русские исследователи называли "Каменными мечетями". Из комментариев И. Ерофеева к тексиу «Описание Средней Орды киргиз-кайсаков» И.Г. Андреева: "… Сем чудских палат – разрушившийся культово-жилищный комплекс ойратов XVII в., известный в русских источниках того периода под названием "Каменные мечети". Первое упоминание 1616 год: "... Г.Ф. Миллер в своем донесении Сенату и Академии наук 20 мая 1735 года пишет о найденной им в Тюмени грамоте Михаила Федоровича от 25 октября 1616 года, где эти постройки называются "Каменными мечетями". Следовательно, в 1616 году они были уже построены". Существовавшие тогда определения "чудские" и "мечети" и отсутствие в первых названиях характерного для ламских монастырей того периода слова "кит" (монг: монастырь) ставит вопрос, а действительно ли они были построены калмыками в нач. 17 века, может быть они докалмыцкого периода?

Фото Д.П. Багаева Павлодарский уезд г. Павлодар Левый берег Иртыша напротив Павлодара (виден высокий берег Иртыша, яр, чем и запомнился Коряков яр) Поле для меновой торговли 1895 год (вроде заливал раньше, лишним не будет, тем более многие прежние форматы сбились)

Просьба писать только по теме, офтоп не нужен.

Для упрямых обманщиков Алдаров-Көсе: Обсуждение казахами монгольского аймака Баян-Өлгий какое выбрать подходящее казахское новодельное название ("ұн қуырдақ") для передачи на казахском языке монгольского блюда "цуйван": https://www.facebook.com/groups/bayanolgiinews/?multi_permalinks=2132792416919863 10 национальных блюд казахов Монголии: Есть несколько видов куырдака: ұн қуырдақ, қара қуырдақ, картоп қуырдақ. https://informburo.kz/kaz/quyrdaq-sirne-qymyz-mongoliya-qazaqtarynyn-ulttyq-10-tagamy https://www.facebook.com/watch/?v=1801013083931470 Блогер Нурзина Серикбаева: Сытный и вкусный ұн қуырдақ - блогер поделилась рецептом монгольского блюда цуйван https://kaz.nur.kz/food/recipes/2085170-toiymdy-ari-damdi-un-quyrdaq-nurzina-serikbaeva-mongol-tagamynyn-recebin-aitty/ Ұн қуырдақ. Цуйван. Казахский рецепт монгольского блюда: https://therecepts.com/vd/8m_q_lp_v_l_y_r_x_sppl_u

Фото местного фотографа Д.П. Багаева Павлодарский уезд 1912 год

Не старайтесь, Алдар-Косе, все равно никто не поверит вашим безбородым обманам )), в наших краях даже такого названия не знают. Этот новодел (блюдо и название) предположительно откуда-то из-под Алматы или от оралманов из Монголии. Может быть уже хватит заниматься ерундой? Вашим постам думаю не место на Евразике, им наверно место в Одноклассниках. )

Все с вами понятно, больше вопросов нет.

Известие С. Челеби: "... Однажды казахи произвели набег и разграбили часть владений калмаков и возвратились к себе. Об этом доложили предводителю калмаков. Он направил одного из своих везиров в погоню за казахами и повелел: "Возвращайся непременно с головой Таваккула или принеси свою голову". Тот отправился вслед за казахами и прибыл в местность, которая была йуртом Таваккула. Таваккул, увидев огромное войско калмаков, счел всякое сопротивление бесполезным и подался в сторону Ташкента. Калмаки, преследуя его, дошли до окрестностей Ташкента и, нагнав его, перебили половину ею войска. Таваккул с некоторым числом оставшихся в живых людей бежал в Ташкент".

Оказывается в южном Башкортостане есть горный хребет Арка юрт.

Вот ваш пост в этой теме как первопричина нашей переписки: Я попросил вас обосновать это ссылкой на источник, но вы до сих пор не можете его предоставить. Чем пытаться увильнуть ссылаясь зачем-то на бишпармаки и на карту Дженкинсона, лучше бы давно прямо написали бы, что нет такого источника или не можете его найти. Ничего страшного в этом нет, просто пропустим ваш пост как бездоказательный и не относящийся к данной теме. Поэтому давайте вернемся от Тимура к Семи палатам.

Зачем подтасовываете разные регионы, зачем это вам? Хотите изменить существующие реалии? Или думаете, что я из Монголии или Алматы? Лучше кидайте в тему виды қуырдақа вашего края, всем будет интересно же.

Не талқан, я попробовал на вкус, твердые зерна желтого пшена (каз: тары), вроде бы на вкус слегка поджаренные.

Кстати, любой желающий может загуглить казахское написать "ұнқуырдақ" или еще оказывается существующее название "нан қуырдақ" и удостовериться что в теме обитает инста-Алдар-Косе. )) Результат покажет, что этот казахский новодел на самом деле монгольское блюдо "цуйван" или лапша с мясом.

Население столицы давно не представляет севера и северо-востока. Сами знаете кого сейчас там больше. Так что тоже не принимается, тоже впросак. ))

Это понятно, я знаком с вашим объяснением. Но я написал Бубе огузоведу про другое, про коренной юрт семьи Чингизхана, у Бартольда это "коренные области Калмак и Кара-Корум". Я писал что коренной юрт рода Чингизхана не мог быть растянут на 1200 км. от западной части Алтая, от "Калмак", до восточной части Алтая, до Хангая, где вы и все локализуете Кара-Корум. Не только огромное расстояние, но эти две отдаленные области еще и напрочь отделены ледниковым Монгольским Алтаем, препятствующим каким-либо контактам. Ну не мог коренной юрт одного рода располагаться одновременно на двух сторонах Монгольского Алтая и быть удаленным друг от друга на 1200 км., это даже логически невозможно, я про это писал Бубе. Не заговаривайте зубы своим бишпармаком )), давайте в обоснование своего заявления источник про поход Тимура в Калмак на Алтай в ВКО РК. И где на карте Алтай, ВКО РК и маршрут Тимура туда о чем вы заявляли недавно? )) Не ведитесь так уверенно, это бытовавшее в прошлом колониальное объяснение всего и вся на всем пространстве СССР и понятно почему все это рождалось. Вспомните хотя-бы Яблоко-дедушку. )) Предложение какого-то фантазера, их было на память несколько (предложений и авторов), навскидку - Сарыарка, Нур-кала, Нур-кент, Ертыс и пр., предложений и вариантов, абсолютно оторванных от местного, коренного, исторического названия.

Просто предполагаю, что наверно пришли не просто с севера, не с Арала, а именно с Арки (Сары-Арки), которую как древний ориентир я показал выше.

Небольшая подборка для Kamal'а. Арқа – у западных казахов это восток (со слов экс-юзера Махамбета). Арқа – у кыргызов север Арғаа – у якутов-саха запад Араа – у монголоязычных народов запад Аргаа – у тунгусо-маньчжурских народов запад Аргаа – у тыва гористая местность Арка – в Сборнике материалов по истории Золотой Орды север Арка - в комментарии к Абулгазы у туркменов север Похоже на то, хотя уверенности еще нет, что все народы подразумевали когда-то этот ориентир: Арқа (Сарыарқа) – по научному "Казахский мелкосопочник" или обширное по своей площади холмистое плато с гранитными скалами от Тургая и Бетпак-далы на западе до Аягуза и Тарбагатая на востоке и от Балхаша на юге до Агадыря на севере (ув. Рустам прекрасно знаком с ней многократно пересекая ее на авто с севера на юг и с юга на север в районе западного Балхаша). И конечно же не в анатомическом общетюркском значении "спина", а в географическом.

"Conrad Miller & Co". Германия, Бавария, г. Нюрнберг На фото казахи Атбасара и Кокшетау (более точных данных не нашел)

Это foodblogger из Узынагаш Алматинской области. Судя по ее блюдам и рассказам она абак керейка, оралманка из Монголии. https://www.tiktok.com/@ular_zhaksylykkyzzy_/video/7554787596186946872?is_from_webapp=1&sender_device=pc Опять ты попал впросак, дорогой наш инстаграмщик Думан. ))

Современные названия ничего не значат, это условности. Тем более все эти названия (см: ниже) они не древние, не оригинальные. Эту часть алтайского хребта правильнее было бы назвать Казахским )), патамушта испокон веков его населяли казахские племена, а до этого их прямые предки - карататарские (средневековые "монгольские") племена. И до сегодняшнего дня все его 4 стороны населяют казахи - российскую часть ("Горный Алтай"), монгольскую часть ("Монгольский Алтай"), китайскую часть ("Монгольский Алтай"), казахстанскую часть ("Рудный Алтай"). И это же конечно многочисленные роды и поколения древних казахских племен, вы сами их прекрасно знаете - кереев, найманов, меркитов и частично торе (на вскидку найманов порядка 2 млн. чел., кереев порядка 2 млн. чел.). Из монголоязычных смежно с ними издавна кочевали калмыцкие племена (у всех это "ойраты"). Поэтому лично для меня для этой части хребта больше нравится название "Большой Алтай", "Улуг таг". Увы, ваши натяжки не склеиваются. )) 1) Бартольд называет их вместе и очень точно - "коренные области". Коренной юрт не мог и не может быть растянут на 1200 км. от западной части Алтая (у вас "джунгарская впадина") до восточной части и дальше (Хангай). По смыслу слов академика, Калмак и Кара-Корум соседние районы. 2) Бартольд прямо указывает, что "позднее эмиры ойратов отняли у них и это". Такое указание подходит к западной части Алтая (у вас "джунгарская впадина"), но никак не подходит к далекому Хангайскому нагорью, которые напрочь отделены ледниковым Бальшим, Монгольским Алтаем. Ну не мог коренной юрт одного рода располагаться одновременно на двух сторонах Монгольского Алтая и быть удаленным друг от друга на 1200 км., это даже логически невозможно. Дайте источник, в котором говорилось бы, что Тимур ходил на Алтай к калмакам. А то у вас все на словах. Не заговаривайте зубы своим бишпармаком. Хех, Думан скрывает или не знает свои род и днк, но при этом постоянно подвергает сомнению мои род и днк. Буба, как это называется у вас в математике? Кстати, вас давно не было, с возвращением ув. огузовед. )

Свежий случай. Вчера был на юбилее, сокурсница юбилярши приехала из Актобе. Удивили ее небольшие презенты всем гостям (не считая общеказахских - шапан, сақина), это были коробочки с просом. Для нашего края этот обряд непривычен.