АксКерБорж

И, если у вас есть желание, то лучше продолжить обсуждение религии Кок Тангри и шаманства в соответствующих темах.

Мое представление сложилось на основе прочитанных трудов про шаманство (не шаманизм!), сам я только один раз встречался с настоящим шаманом (баксы) в Омской области, сейчас он маркум. Одна из книг под рукой, могу дать выходные данные или если хотите сканы цитат. Предполагаю, что с небом напутали из-за приставки "кок" к имени бога Тангри. Предполагаю, что в слово "кок" древние тюрки вкладывали более широкий смысл чем "синее небо". Кок - синее небо лишь видимая человеку часть космоса. Здесь сколько угодно можно подбирать эпитеты, например, еще - первопричина всего сущего (материального и нематериального), высший разум и т.д. Предполагаю, что "Кок Тангри" означало творец, создатель, бог вселенной, мироздания, всего мира. В исламе Аллах разве не то же самое? Конечно да. Древняя вера тюрков в Кок Тангри это единобожие, вера в Единого бога, в Кок Тангри. Умай (Бай-ана), Жер-Су, Эрлик, Улькень, Албыс, Курбусту, Кыдыр, Айы, Бишора, Аза, Марту (не Азбаяр)) и другие лица в древнетюркской мифологии (кстати они разнятся у разных тюркских народов) совсем не создатель, творец, бог, а духи (злые и добрые), также как верили еще в духов предков. Думаю нельзя их путать с Единым богом.

Они тоже есть, чтобы искать жалко время. Вот вам одно - встречаются два написания имени, КутТУк и Кутлуг.

Завхан аймаг. Их-уул сум у подножий Хангайских гор (на границе с аймаками Архангай и Хубсугул). Табунщик Н. Баяртогтох.

Далбай - легкий головной убор похожий на тымак для защиты от солнца и гнуса. Регионализм, ориентировочно юго-западный Казахстан: У соседей казахов юго-запада, у каракалпаков "далбай" - большая лисья шапка.

Мужчина торгууд в теплом казахском лисьем малахае (түлкі тымақ, малақай). Западная Монголия.

Я часто не согласен с вашей позицией, как и другие юзеры)), но мне нравится ваш стиль и настойчивость в отстаивании своих взглядов. Их много, на вскидку древнетюркские этнонимы, антропонимы, топонимы, термины родства и прочие формы, упоминаемые в письменных источниках - оглы, кангЛЫ, карЛУк, атЛЫ, КутЛУк, КушЛУк, ЙоЛЛЫГ-тегин, КазЛУк, КарЛЫ-таг, БакырЛЫк-таг, СабЛЫг, АлмаЛЫк и т.д. Вы правы, так было и в прошлом, так есть и сейчас.

Не буду, потому что бесполезно. )) Не согласен с вами. У шаманов и у людей, обращавшихся к их услугам, не было всего того, что включает в себя понятие религии - объекта поклонения, свода правил поведения, духовных ценностей связанных с культом, определенных культовых действий, определенных групп связанных единой верой и т.д. Шаманы и люди были разделены, люди обращались к шаманам за реальной помощью, не моральной (не снять грехи и не прочитать что-либо) и шаманы, будучи в прошлом (не сейчас) наследственными в прямом смысле этого слова (дар переходил емнип по материнской линии), реально помогали людям. У шаманов был определенный конкретный функционал (емнип он слегка различался у разных народов). Я все таки считаю, что шаманизм - это не религия. В разных наречиях разное произношение. Bir bala прав.

Я тоже так думаю, что сам народ во всей своей массе не знал об эфемерном явлении как джузы, а поговорки о них тем более.

Из какого это источника? И есть ли у вас данные Муканова и Вострова по Акмолинскому уезду?

Знаменитая корона хунского шаньюя (кагана) найдена, например, в автономном уезде Хангин-Ци в округе Ордос АРВМ КНР:

Значений много, но не эти точно.

У казахов "сірге" не то что у якутов "сэргэ". У вас "сэргэ" коновязь, у нас "сірге" это намордник для сосунков.

Соглашусь с вами и вот почему. Казахи испокон веков знали легенды про предка - волка, но в то же время нещадно их истребляли как ежедневную опасность для скота. Как актуально нынче говорить, холодильник побеждал телевизор. А разве это религия? Шаманам не поклонялись, шаманы выполняли бытовые роли в каждом роду - предсказание будущего, поиск пропавших вещей и скота, лечение людей и т.д. Шаманы прошлого выполняли почти роль нынешнего СуперЦОНа, но не Мечети и мулл.

Это не монгольский акцент, не знаю как в других областях, но у нас нередко слова произносятся непривычно для вашего слуха - ашты вместо ащы, тұшты вместо тұщы, ыстық вместо ыссы, қойдар вместо қойлар, баладар или балдар вместо балалар, байдар вместо байлар, сіңді вместо сіңлі, молда вместо молла и т.д. Или в наших топонимах - Шідерті вместо Шідерлі, Зеренді вместо Зеренлі, Қарғатты вместо Қарғалы и т.д. Или в именах - Оңдасын вместо Оңласын, Несібелді вместо Несібеллі и т.д. Вы наверно много читали, поэтому в каждой т/д в непривычных вам местах вам мерещатся монголы. Поэтому Алматы норма. Даже не парьтесь. ) Регионализмы? Это от второй половинки, от "стан", которая игнорится казахским произношением. Казах это слово произнесет "ыстан". Вот и выходит Қазағыстан.

Самобичевание по-огузоведчески? Бэрхэ эрэ! Молодец!

Монгольская традиционная охота на сурка и приготовление из него "боодог": https://www.veed.io/view/f92c060f-6b7d-4b02-b821-b1585b4457dc?sharingWidget=true&panel=share

Мы же говорим о лесных ойратах 11 века, причем тут сяньби? Тем более, что их этническая принадлежность спорная, ведь они лишь ветвь хуннов, переселившаяся в горы Сяньби-Шань. Историки лишь предполагают, что это была примерно территория АРВМ КНР.

Не знаю, это к автору идеи. В озвученной выше версии выпала "р", у автора идеи с курт/корт добавилась "т". Шучу.

Если верить академической науке, то сяньбийцы, а позднее шивэи с мохэ обитали в Восточной Монголии, Маньчжурии и Приамурье. Лесные ойраты упоминаются в первый раз в 11 веке н.э. и далеко на запад от этих регионов. В тех краях на тот период имели широкое культурное и политическое влияние только монголоязычные кидани, кого-то других я не припомню.

Везде значение одинаковое - дворовая собака, т.е. дворняжка, сторожевой пёс. Монгольско-казахский словарь: Монгольско-русский словарь:

Ух ты какой молодец, решили из огузоведа переквалифицироваться в источниковеда?

Не встречал, чтобы шивэи локализовались в соседстве с лесными ойратами. Если не ошибаюсь, то на зону обитания самых восточных тюркских племен сильное культурное влияние из монголоязычных народов оказывали только кидани.

Такие случаи есть, например, если общеказахское "біржола", то в на севере нашей области я слышал и произношение "біржорта". Есть и другие примеры, только так сразу их вспомнить нелегко. Такие же фонетические примеры я приводил из монгольских языков, в которых выпадает звук "р", но тогда я грешным делом заподозрил халха-монголов во влиянии китайского языка, который принципиально игнорирует звук "р". Такая версия отвергает другую, по которой в слове "каскыр" присутствует общетюркское название волка "курт" или нет?

Дайте конечно ссылку, интересно будет почитать. Могу ошибаться, но насколько мне известно монголы не охотятся ни на перечисленных зверей, ни на пушнину, ни на пернатую дичь - такая у них исконная национальная традиция. Исключение - охота на сурков тарбаганов (имхо без собак) и на волков в целях защиты домашнего скота. И то, если опять таки не ошибаюсь, монголы для охоты используют не банхаров, а гончую тайга. Я не подтасовываю, а спрашиваю у вас. Сейчас посмотрел словари, значения одинаковые - дворняжка, сторожевой пёс, значения "шавка" не нашел: Бурятский язык "хотошо" - дворовая собака, собака охраняющая подворье. Халха-монгольский язык "хоточ" - дворовая собака, охраняющий стойбище. Могу залить сканы из словарей.