АксКерБорж

Да, это междуречье одного из истоков Черного Иртыша (?) и одного из истоков Урунгу (Чингиль?). 1) Именно в этом районе у истоков Черного Иртыша "Джами ат'Таварих" и "Юань ши" помещают захоронения как минимум Чингизхана, Угетая, Толи, Куюка, Монке, Арик-Буки, Кубилая (ссылки давал). 2) Именно в этом районе китайские археологи в 2000 году нашли предполагаемое захоронение Чингизхана (легко гуглится). 3) Именно в этом районе в наши дни на картах отмечены "Корумты-тау", букв. рус. яз. "Корумные горы", и отметка на картах у истоков Чингиля/Урунгу "Склоны усеяны крупными камнями", т.е. "Кара-Корум" - букв. "россыпи камней" (карты заливал). Поэтому про родину в западной Монголии не уверен. Потому что родина (место рождения) это всегда = место погребения.

Казахский способ забоя баранов. Очень удобный.

Другие экспонаты нового музея:

Например, на фотографиях Д.П. Багаева, 1908 года: и 1929 года: Самому в детстве не раз приходилось спускаться с крутого яра вниз к реке. Почему то нынче берега не такие высокие.

Отождествление "Клрн = Керулен (Хэрлэн-гол)" встречал в комментариях в переводе Хетагурова, у Тэкстона и Владимирцова, но в самой летописи Рашид ад-Дина я такого не увидел. У меня есть версия, что упоминаемая Рашид ад-Дином местность, коренной юрт (родина Чингизхана), и одноименная река в той местности, имела название "Оннклрн" (как прописать в нем гласные и расшифровать оригинальный топоним это уже другой вопрос). К тому есть не только аргумент несовпадения фонетического ряда "КЛрн" и "КеРулен", но и другие косвенные аргументы, хотя бы тот, что обычно хоронят людей на их родине, а такую личность как Чингизхан, тем более. А где его могила мы можем ориентироваться привлекая разные источники и это не Керулен/Хэрлэн и Хэнтэй, а истоки Иртыша и Алтай. Там и надо искать неизвестный нам Оннклрн или два разных топонима - Онан и Клрн.

Если Боранбаю с Бубой мало утверждений самих очевидцев, то я могу привести еще и древние казахские предания (хотя думаю это бесполезно, товарищи не подлежат и не поддаются переубеждению фактами): Абай Кунанбаев (на основе старинных казахских устных преданий, старинных уже в 19 веке): "... Прямыми предками казахов являются татары. Чингизиды торе называют себя также татарами, подчёркивая этим чистоту своего происхождения". Чокан Чингизович Валиханов: "... Устные народные предания казахов Старшего жуза называют предками казахов кочевых татар".

Вы сами хоть поняли что написали? Нет, это не так. Чтобы понять прочитайте прокомментированный изначальный мой пост про сакральность смазывания жиром/маслом.

Что я могу сказать, только одно, не спорьте с очевидцами, которые записали все это со слов самих татар.

У вас непревзойденный талант форумного огузоведа, все смешать в кучу, домыслить за очевидцев и авторов, а потом вволю пофантазировать. Боранбая бы вам сейчас в придачу, эффект был бы вдвойне круче (насчет Боранбая это шутка нируна из Кереку)).

Монголия. Август 1914 года. Перевозка бревен через реку Чигэстэй на сарлачьих (ячьих) повозках.

В фильме по ссылке внизу увидел экспонируемые в музее предметы - оленные камни (монг: буган чулуун хөшөө), останки коротких штанов и халата, глиняные и каменные горшки, котел (казан) с треногой, ножи, шлем, наконечники стрел, войлочная шуба, войлочные чулки, топор и лук. И современные статуи предполагаемого Чингизхана и его воинов: И картины современных художников: Как оказалось, никаких артефактов, хоть как-то связанных с Чингизханом, его семьей, родом, окружением или с его эпохой, в музее нет. Но хороший ответ на свой вопрос я нашел в интервью директора музея, академика, профессора, доктора С. Чулуун Агентству новостей Монголии Montsame: "... Кажется, что у людей разное понимание о названии музея. Это не музей Чингис хаана, а национальный музей, названный его именем". На вопрос корреспондента - есть ли в музее что-нибудь, чем раньше пользовался Чингис хаан? он ответил: "... Многие часто спрашивают об этом. Человечество знает, что ни одна вещь, которым пользовался Чингис хаан не было найдено". "... Его вещи до сих пор остаются такой же великой загадкой, как и он сам". От себя я добавил бы - нет никаких тайн, просто до сих пор не там и не среди тех ищут.

Вспомнил еще одно. Когда желают удачной дороги мужчине (на охоту и скорее всего раньше провожая на сражение) говорили и сейчас говорят (кто знает): Возвращайся со смазанными жиром тороками седла - Қанжығаңды майлап кел.

Якутский (саха) ОСУХАЙ (так произносится по-русски):

Бурятский ЁХОР:

Традиция танца-хоровода у бурятов - ЁХОР и у сахалар - ОСУОХАЙ (по-якутски правильно Оһуохай). У других соседних и родственных с ними народов вроде такой традиции нет. Интересно что сближает их?

Трэш

Если это простое созвучное совпадение (каркас Рашид ад-Дина и каракас в составе наших кереев), то второй случай: байчжиги (у Рашид ад-Дина) и бачжиги (в ССМ) = байчжигит в составе наших найманов говорит нам что это наверно уже не простые созвучия.

Ув. Zake, вы же сами прекрасно знаете, что Википедия в исторических вопросах очень ненадежный источник информации. Поэтому даже не стоит искать кто залез туда, зачем, откуда всё это взял и написал. Касательно вашей ссылки там ошибка за ошибкой. Например: боевые кличи (ұраны), прозвище (лақап атауы), предки (шығу тегі), составные части (бөлімдері), ответвления (тараулары), описание истории (про Орхон, Селенгу, Аргунь, Керулен) и т.д . и т.п.

Этот аргумент часто приводит ув. админ Рустам. Но это не так однозначно как кажется на первый взгляд, вопрос подлежит выяснению, почему Чингизхан называл себя черным татаром и почему враждующий род он называл тоже татарами. Или почему отец назвал его в честь батыра из враждебного рода, Темурчи - кузнецом. Вопросов много, ответов мало. Ответ уже на боранбай-бубины хотелки от ОЧЕВИДЦЕВ тех самых татар. Ц. де Бридиа: "... Сами они называют себя татар". "... их настоящее имя было харататар". Бенедикт Поляк (участник миссии Плано Карпини): "... Моал [по-тартарски] - земля, моали - [имя] жителей земли. Однако сами они называют себя тартари". Чжао Хун "Мэн-да Бэй-лу": "... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. Мухали - черный татарин. Татары даже не знали откуда взялось название монгол". "... го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя "мы, татары". Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было харататар". Ипатьевская и Суздальская летописи: "... И прийде неслыханная рать, безбожники моавитяне, рекомые татарове". Если мало утверждений очевидцев, то вот мнение академика В.П. Васильева (по переводам китайских хроник): "... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как татар". И это конечно же не все свидетельства, а те, что оказались у меня сейчас под рукой. Жду теперь от дуэта Буба-Боранбай закиданного антилопой золотыми монетами крика раджи - хватит, довольно!

Монгольская мода на тангутскую традицию дошла и до цаатанов Монголии:

Халха-монголка с "толгойн гоё":

У казахов такого украшения нет. Наверно новодел.

Ет кеспе - любимейшее в наших краях мясное блюдо, даже выше "бешбармака". Кеспе:

Пусть даже растянуто, но тело то Чингизхана повезли не на реку Керулен (Хэрлэн-гол), а в местность Клрн. Оригинальное "Клрн" можно читать как угодно из комбинации непрописанных гласных на арабице, хотя некоторые переводчики читают как Калуран. В источнике первые согласные топонима - КЛ. В современной реке в Монголии - КР или ХР. Это делает их разными объектами. И это лишний раз подтверждает локализацию могилы и родины Чингизхана, указанной нам самим Рашид ад-Дином и автором "Юань ши" - это не Керулен/Хэрлэн, а район истока Черного Иртыша на Большом Алтае.

Я как-то высказал на форуме свое частное мнение и приводил кажется примеры, что собиратели шежыре, претендующие на знание всех казахских родо-племен, плохо разбираются в удаленных от себя регионах и незнакомых им родах допуская сплошные неточности и искажения.