АксКерБорж

Слова Джувейни наверно авторитетнее, он очевидец, а Рашид ад-Дин и автор "ССМ" писали наверно со слов.

В таком случае так и было бы - караул татар, а не кара татар.

Не дам. ) Так и есть - джркин.

Трэш

Заблуждаетесь или ищете сову, чтобы поиздеваться на дней. ) Спросите хотя бы у Азы, он только вчера приводил Гандзакеци, "их настоящее имя было харататар". И другие есть свидетельства.

Ну и ловкач. ) Можно старое.

В саха тыла есть хорошее значение "сэргэ" - коновязь в виде вкопанного в землю столба!

Это буддистский пёс-дракон?

Вы про баскаков, периодически наведывавшихся для сбора налогов? Если честно я не понял вашей мысли. Поэтому именно мусульманских и китайских источников больше всего про татар Чингизхана, одни были их соседями с запада, другие с юго-востока, тангуты тоже. У нас есть живые примеры из более близких веков и событий. Из любых битв, походов, если они были выигрышными, казахи, в частности верхушка (хан, султаны, батыры) кроме военной добычи (скота, имущества, невольников) привозили себе также новых жен либо наложниц (күң), это хорошо известный факт. Причем в местах походов жить никогда не оставались. Я думаю походы Чингизхана почти ничем не отличались от поздних казахских, только наверно своей масштабностью. Существующая т.н. версия "кыпшаковедения-анатиливедения" (согласно которому татаро-монгольские воины сожительствовали с кыпчачками и родившимся детям дарили свои племенные этнонимы с днк, а мамки учили их своему ана-языку)), по моему, противоречит этому факту.

1. Если можно, то подробнее про тожество уак - буркут, вопрос очень интересный, а то например Asan-Kaygy Сибирский юрт и Сибирское ханство населяет буркутами, я же никак не могу их найти в радиусе 1000 км. )) 2. Какое племя было источником того или иного казахского предания сказать невозможно, все давно смешалось и стало общенародным достоянием, лишь некоторые можно вычислить приблизительно опираясь на те или иные ориентиры, если они сохранились, например предания кереев, записанные Потаниным, или предания с ногайлинскими корнями на западе страны. Про Байку батыра не слышал, как и вы наверно тоже.

У Рашид ад-Дина есть не только фраза, приведенная ув. Zake: Джиркин. Они были уважаемым и геройским племенем из племен Он-хана. Есть еще эта: Раньше всех они обратили в бегство племя джиркин из племен кераит, которое было лучшим войском Он-хана. Но здесь не все так просто как кажется, в "Юань ши" они причисляются к кунгиратам (хотя и здесь замешан Он-хан)): Государь после того как направил посла к Ван-хану, двинул затем в набег войска, чтобы захватить чжиркинцев, особый обок хунгиратов.

Хех, это же я вам приводил эту статью в качестве примера: Приведенные в статье 6 названий мастей общетюркские. Так где же 2500 якутских слов якобы монгольского происхождения, о чем вы утверждали раньше?

1) Чем отличался по вашему мнению их язык от остальных тюркских языков? 2) И есть ли у вас примеры монгольского языка из прямой (разговорной) речи Чингизхана и его окружения? 3) К месту заметил ув. Коралас, что по тому же М. Кашгари язык китаев был тюркским, верно ли это? Если нет, то почему должно быть верным его замечание про особый второй язык ябаку, татар и басмылов?

А из какого вы сума?

Значит не упоминается.

В каком источнике про Баргуджин-Тукум упоминается северное море?

Аза в своем репертуаре.

Возможно, ны с вами не владеем китайским языком. Даже переводчик "Юань ши" Роман Храпачевский не дает точного значения топонима "Циняньгу". Он лишь указывает в сноске, что "Ци-нянь-гу" это местность "Канхан-ир". Поисковик дает, что "гу" - на китайском это любое горное ущелье. Поэтому вопрос что скрывается под китайским "Ци-нянь".

В таком случае вы сами интересно подпадаете под упомянутые Aurelius'ом данные? Aurelius: НИРУНЫ И СУБКЛАД С2а3-F4002 (СТАРКЛАСТЕР) как вероятный ген Чингисхана

Это у настоящих наследственных шаманов было так.

Согласен с вами при одной небольшой поправке в точном соответствии с источниками: Это ваше право называть свое племя или нет. Но я, в отличие от вас, никого оскорблять не собираюсь. Вы ничего не знаете про мои взгляды или намеренно искажаете. Я их считаю потомками средневековых монголоязычных обитателей территории современной Монголии (внутренней и внешней), Забайкалья и Маньчжурии - киданей, шивэев и других народов. Вкрапление средневековых татарских племен в их составе я тоже не исключаю, но считаю, что основной массой были все таки первые. Моя версия зиждется прежде всего на географической составляющей районов расселения их в прошлом и сейчас. Причем основные вливания на мой взгляд были с юга, из Китая, в юаньский и послеюаньский периоды. Скорее всего вы и это искажаете специально. На территории Казахстана действительно был Кара-Корум, но другой. Моя приблизительная географическая версия расположения угедейского Кара-Корума, первой столицы империи - это северные районы Или-Казахского автономного округа СУАР КНР, грубо межу Эмилем и Алтаем, Иртышом. Мне кажется такое объяснение нелогичным. Или это выдернуто вами из кыпшаковедения-анатиливедения? Даже по результатам масштабной 2 мировой войны с длительной оккупацией и тесным сожительством с местными не появилось такого народа, отцы которых были бы немцы, а матери из народов, подвергшихся агрессии. А вы хотите, чтобы разовые конные атаки войска Чингизхана или его сыновей образовали бы целые народы с этнонимами завоевателей.

Возможно, но такой точке зрения по моему противоречит обширная тюркская лексика в их языке. Конечно же если не брать во внимание язык канцелярии, письменный язык. Мы же сейчас обсуждаем родной, разговорный, бытовой язык. Разговорный и письменный нередко отличаются. Мы с вами тоже билингвы, но тем не менее имеем родной язык. Татары могли тоже знать второй язык, поэтому билингвизм не относится к нашему обсуждению. Хотя Буба на днях пытался сослаться на слова Владимирцова, что мол Чингизхан всю свою жизнь владел только одним языком, т.е. не был никаким билингвом. Так каким языком он всегда пользовался? Как правильно выразился Рустам, нужны примеры "из его ПРЯМОЙ речи".

Есть он у нас, например, у нашего племени. Чингизхан по смыслу всех повествований о нем вышел из керейтской среды, из керейтского региона и из керейтских событий. Правда историкам и генетикам на этот очевидный факт почему-то фиолетово.

Сейчас настоящих природных шаманов уже не осталось. В наших краях я застал настоящего в 90-ые годы и то он был уже стар. Нынешние, по моему убеждению, больше "работают" на туристов, на публику, за мзду, поэтому у них важную роль играет внешняя сторона, артистизм, театральность. Кстати вопрос про упомянутый якобы духом обряд "Хар туг тайх" Чингизхана ("водружение черного знамени"). Очевидцы (Рубрук и др.) упоминали обряд водружения "Белого 9-бунчужного знамени". Может я ошибаюсь, но черное знамя вроде упоминается в источниках у халхаского Даян-хана в 15-16 в.в. Как вы считаете?