АксКерБорж

Каждый раз удивляюсь на форуме (и не только), что новые наши мусульмане агрессивно озлобленные и мягко сказать грубоватые (хотя язык чешется назвать вещи как есть)), чем по моему мнению наоборот отталкивают таких как я представляясь почему-то представителями ислама. Но это не по спору, так, реплика. Предков не навешивают, они не лапша, у 85-90% казахского народа прямые предки это средневековые татарские племена, а у некоторых Чингизхан и чингизиды, у меня в том числе (и не только в этническом, генетическом плане, но и в культурном и даже географическом, предполагаю что и в языковом). Ваш род-племя я не знаю, вы же шифруетесь если не ошибаюсь? Может быть ваши корни тоже "татар-монгольские", а может кыпчакские или канглинские, коих всего порядка 10-15% среди народа. Не знаю как вы с Боранбаем, но я воспитан в духе почитания старших, предков и нашей исконной культуры. Я не отношусь к кыпшаковедам, отрароведам, анатиливедам, тёзковедам, к сторонникам теории казахской региональной серой однородности (инкубатора), к искателям и любителям фарсизмов, арабизмов и монголизмов в казахском языке.

Это хорошо что гора объявлена священной. Но упоминается ли она в источниках в связи с Чингизханом и его татарами? Вот главный вопрос.

Ув. Zake, я жду ваших ответов.

Слушаюсь и повинуюсь, ув. Рустам.

Психология избалованных попкорно-гаджето-диванных людей 21 века (не лично Боранбая с Кенаном, а в целом), пытающихся осуждать моральные устои суровых конных воинов 13 века. И не кого то, а пытающихся осудить и обвинить своих же предков. Короче трэш.

По [казахской родо-плененной] идее не должно быть идентичных тамг точно так же, как не бывает идентичных штриховых QR-кодов. В противном случае было бы нарушено святое право собственности на скот и пастбища. В соседней ветке есть тема про тамги, там я пытался показать примеры современного искажения многих тамг и путаницы в них. Это наверно и показалось вам идентичностью тамг.

Огого, это же если не ошибаюсь бронзовый век?

И какая у покойного В. Ушницкого показана монгольская скотоводческая терминология в якутском языке? Можете привести примеры?

Сайн уу, Аза! Неужели вы верите современным шаманам?

Имеется в виду из захоронений кыргызов времен Иренека?

Какие?

На вскидку (не про моржей ): лошадь - ат, сылгы; кобыла - биэ; корова - ынах; бык - оғус; баран - хой; сани - сыарға; вожжи - буоһу; сено - от; шкура - тирии; мясо - эт; кумыс - кымыс; молоко - үүт; молозиво - уоһах; рога - муос; грива - сиэл; хвост - кутурук; копыто - туйах и т.д. (все мне, казаху, понятны). Монгольских терминов не вижу. А какие ваши монгольские примеры?

Tümadschin или Ынахсыт - это якутское божество крупного рогатого скота, а не Чингизхан. Его аналог в Южном Казахстане - Зеңгібаба:

Монгол он и в Австралии монгол. Монголы, мигрировавшие в Австралию, режут и варят австралийских баранов.

Согласен с вам, ув. Харабыл, но наверно правильно рассуждать, что от корня темр (железо), потому что у очевидца Джувейни имя записано в форме Темрджн, но не Томорджин и тем более не Тэмуджин, Тэмучин. Темуджин, без "р", явно китайское произношение и написание имени. Поэтому весь разговор про божество ведь и начался с моего вопроса к ув. Uran55: "Если честно, то мне мало верится, чтобы в древних народных преданиях сахалар сохранилась искаженная китайская форма произношения имени".

Причем Чингизхан говорит что мстил не он, а его сподвижник Борагул из племени уйшин.

Согласен с вами.

Купольные жерди гнутые на нижних концах, как у тюркской юрты. Купол низкий как у монгольского гэра. По дизайну кемпинговая. ) Откуда она?

Труд Линденау: https://edu.agiki.ru/pluginfile.php/16160/mod_resource/content/3/Линденау Описание народов сибири.pdf В нем я не нашел такого написания - Тюмадщин Тойон. Вы наверно это написание взяли где-то в другом месте?

Хотелось бы ознакомиться поближе.

У вас есть примеры?

Казахи нынче многое потеряли и забыли, чего греха таить? Один из древних обычаев был у нас это обязательный для любого мужчины долг мести (каз: өш алу, кек алу). Месть в смысле обратки тому, тем, кто сделал раньше это же самое или сопоставимое по отношению к тебе. Если коротко, то суть мужской мести проста - если отомстил (за себя, за семью, за близкого), то отстоял свою мужскую честь и достоинство, если не смог или не захотел - то объект для позора. Может быть слова Чингизхана про месть, а не про военное преступление? "... а еще, когда мы подавляли ненавистный народ татар, губивший наших отцов и дедов, то ты, местию мстя, враждой враждуя, уничтожал тех, кто был выше, чем чека в колесе" (Лубсан Данзан "Алтан тобчи")

Перед тем как обвинять Чингизхана (равно как и полководцев с воинами из найманов, керейтов, меркитов, джалаиров, урянхаев, ойратов, кыпчаков и др.) в фашизме, нацизме и рассизме ведь надо хотя бы попытаться разобраться в деталях, например, имело ли место в реальности всё то, о чем написали позднее писатели из других стран и народов? Свобода действий победителей по отношению к упорно сопротивлявшимся считалось ли тогда таким же уголовно наказуемым деянием как сейчас в мирное время, можно ли между ними ставить знак равенства? и т.д. По моему, вы рассуждаете про события далеких веков с позиции мирного 21 века, когда любая военная агрессия, а тем более захватническая, приравнивается к военному преступлению, осуждается всеми цивилизованными государствами и жестко наказывается как нарушение основных правил Устава ООН. А вы задумывались, может быть это всего лишь один из мифов, которых полным-полно в ужастиках про Чингизхана? Должны ли мы слепо верить всему, что написано про них? Что пили человеческую кровь, имели собачьи головы и т.д. и т.п.? Может быть в реальности были общедопустимые во все времена и у всех народов обычаи ведения войны - расправа над непокорившимися, пленение, военная добыча из мужчин, женщин, имущества и денег, распоряжение законной добычей по своему усмотрению и т.д.?

В теме "Халха-Монголы" вчера было высказано 2 интересных мнения касательно языка средневековых татарских (монгольских) племен и языка самого Чингизхана. 1) Ув. Zake: "Татарские племена столетиями были в орбите монголоязычного Ляо (имеет в виду конечно киданей и, соответственно, киданьский язык) и служили федератами, то логично, что они перешли на монгольский язык (наверно опять речь идет о киданьском языке Ляо). И что они будучи зажаты монголоязычными Ляо, Си Ляо и Цзинь были вынуждены перенимать язык метрополий. Что они были билингвами". 2) Ув. Рустам поддержал мнение Zake: "Даже согласен с вами, так как вполне принимаю версию о том, что борджигины и многие другие племена имели тюркских предков". Хочется более детально обсудить основные тезисы, высказанные админом и Zake. 1) Сперва о билингвизме: Билингвизм подразумевает свободное владение двумя языками, родным и неродным. Вопрос про билингвизм - какой из озвученных языков был родным у Чингизхана и у окружавших его и причастных к тем событиям татарских племен - монгольский (киданьский) или тюркский? 2) Вопрос про период предполагаемой языковой ассимиляции - когда они перешли на монгольский язык? Вопрос этот чрезвычайно важен. 3) Объяснение ув. Zake, что постепенно те, кто жили в восточной части Евразии перешли на монгольские языки вызывает у меня 3 вопроса: - а те, кто жили в других частях Евразии на какие языки перешли (или остались на каких языках)? - в какой конкретно восточной части Евразии вы локализуете те племена (сами знаете какие + юрт рода Чингизхана) и конкретно какое племя в каком месте? - возможен ли и известны ли в истории случаи перехода того или иного народа полностью с одного на другой язык? По ходу ответов вопросы будут корректироваться или дополняться.

Полчается сперва тюрки татары в сфере влияния Ляо поголовно и повсеместно перешли на киданьский монгольский язык, а потом в сфере влияния Дешта поголовное и повсеместно на кыпчакский язык. Вот теперь задаюсь вопросом, если второе явление на форуме это Анатиливедение, то первое это что, Китаньхооловедение?