АксКерБорж

Какой еще "Йэкэ Алтай"? Откуда вы его выкопали? Опять за свое? Опять домысливаете за очевидца? Неужели трудно оперировать строго цитатами из источников, не искажая их и не дописывая их в свою угоду?! У Марко Поло ни слова нет о реке Урунгу, у него упоминаются только "на север от Алтая" и "большая гора Алтай, где хоронят великих ханов - потомков Чингизхана", фсё. ) До вас по ходу никак не доходит. Прочитайте заново все приведенные мной цитаты.

Buba-suba-2 ? (Усть-Янский улус у моря Лаптевых близ Новосибирских островов)

Из фондов Норвежского музея истории культуры. Фото Оскара Мамена. Монголия. Хүрээ. 1913 г. Ламы на празднестве "Цагаан сар": Солдаты Богдыхана на марше на том же празднестве:

Девочки халха-монголки:

Не поверю конечно ) Нужны цитаты про сарлажьи повозки средневековых монголов-татар (это важно, потому что ареал обитания яков ограниченный, это горы). Про тангутов не надо.

К сожалению, пока никто из форумчан не отреагировал на мой взгляд на очень важную деталь. Поэтому придется повториться еще и еще раз. Рашид ад-Дин как будто специально для нас подчеркивает, что выращивали, использовали под поклажу (вьюк), доили молоко и ели горных быков (домашних яков) лесные урянкаты, жившие в лесах, и что у них не было обычных быков и баранов и не жили в шатрах и что родители пугали непослушных дочерей, что как наказание отдадут их кочевым скотоводам и им придется ходить за баранами, от чего они до крайности огорчались и от скорби вешались. При описании всех других татарских племен о горных быках летописец умалчивает, напротив, он описывает их как кочевых скотоводов, пасущих обычный КРС, лошадей верблюдов, овец и коз. Деталь важная! Потому что почти на всей территории современной Монголии издавна присутствует традиция разведения и использования в хозяйстве домашних яков (сарлагов, хайнаков). В том числе и в области Хархорина 20-21 в.в., заявляемого историками и археологами за татарский Кара-Корум 12-13 в.в. Под поклажу (вьюк): На мясо: Для молока: Вообщем что-то тут не так!

Все верно, ув. Zake, Отюкен у него в верховьях Иртыша, южнее от него Беш-Балык. Но сейчас не про него.

Баянхонгорын бренд хиам. Бренд Баянхонгора - местная колбаса.

Современный чагтага потеряв свою функцию стал элементом декора:

А еще я подметил монгольскую забаву водить за собой в связке от 1 до 8 лошадей одной масти. Забава, скажу я вам, на камеры, на праздниках, потому что другой цели или смысла в этом не нашел. Пусть поправят меня братья монголы если это не так. Одну: С одной ведомой лошадью всё понятно, если это от нужды вести с собой запасного, сменного коня (каз: қос ат) в дальний поход, как это делали раньше воины, или по другой нужде: Но только если не из-за нужды попозировать на камеры на празднествах. )) Или в предвыборной рекламе, как экс-президент Цахиагийн Элбэгдорж: Действующий президент Ухнаагийн Хүрэлсүх: Две: Три: Четыре: Семь: Восемь: Например "найман шарга" - "восемь саврасых".

Далее про Хань-хай. Сам переводчик текста Ван Пу, Зуев Ю.А., указывает, что "Хань хай" это "песчаное море". Очевидно же, что горная система Хангай в Центральной Монголии совершенная противоположность по ландшафту, это богатое лесами, живописными горными долинами и водными источниками нагорье. Но опять же в районе бывшего Беш-Балыка есть песчаная пустыня, которая сейчас называется Дзосотын-Элисун или Курбан-Тонгут: А юго-восточнее от этого места Цинхай (монг: Хөхнуур, рус: Кукунор). И оба на пути Китай - Запад.

Я тоже так считаю и отношу легендарный Отюкен тоже на Алтай. А где точно, это вопрос.

Вы читать умеете? Там же черным по белому написано, что долина Бангу (а не ваша любимая Баргу)) находится на севере от Алтая (а не в вашей Бурятии)). Или уже не можете остановиться в своем порыве всё домысливать и дофантазировать за очевидцев? Тоже враньё. Марко Поло побывал у Хубилая (Кубла-хана) в 1266 году. То есть на эту дату в Великом коруке в верховьях Черного Иртыша на Алтае уже покоились - Чингизхан, Угетай, Толи, Куюк, Монке, Арик-Бука (а самого Кубилая похоронили там же спустя всего 5 лет после встречи с Марко Поло). Поэтому мы можем предположить, что Марко Поло в этой своей фразе: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай" имел в виду указанных потомков (как минимум).

Этот же топоним Ханьхай имхо упоминается позднее по событиям, связанным с Чингизханом. Его опять отождествляют с центрально-монгольской горной системой Хангай. Однако Джувейни упоминает эту местность приблизительно между Беш-Балыком и Кара-Корумом вблизи Алаг-тага (Улуг-тага, Большого Алтая?). А Рашид ад-Дин местность "Кнккай" указывает на реке Алтай.

Начну с этого топонима. По созвучию принято считать, что это ороним, горы Хангай. Но оказывается Хань-хай - это было китайское воеводство, созданное для охраны торгового пути из тогдашнего Китая на запад, которое оказывается находилось в уйгурском Беш-Балыке, а не в Монголии. Оказывается в Беш-Балыке была танская стела, на которой было выбито, что это воеводство Хань-хай. Второе такое воеводство для охраны торгового пути на запад называлось Цинхай, топоним, известный нам до наших дней. Вообщем, Ханьхай и Цинхай. И оба они далеки от современной Монголии.

Принятые отождествления топонимов из "Танхуйяо": Хань-хай - это Хангайское нагорье в Центральной Монголии. Ю-лин шань - это Саянское нагорье. Ледовое море - это Байкал. Чжан-и-гу - это река Баргузин, восточный приток Байкала. Ду-лэ - это река Туул-гол. У-тэ-лэ-шань - якобы "Отюкенские горы" )) в верховьях Орхон-гола в Центральной Монголии. Т-лэ-шань - горы в пустыне Алашань. и т.д. Так ли это на самом деле? Давайте вместе попытаемся в этом разобраться.

Как это было в теме про якутов (сахалар) можно было бы для начала попытаться подойти ближе к предмету темы по упоминаемым в "Танхуйяо" в переводе Зуева Ю.А., известного нам как "Тамги лошадей из вассальных княжеств", топонимов.

Уверенно принято считать, что телесские (уйгурские) племена обитали на территории современной Центральной Монголии (ну раз там обнаружены каменные эпитафии). А курыкан уверенно принято располагать в районе Байкала (ну раз их возводят к предкам бурятов и якутов).

Топонимы и география телесских/уйгурских племен и курыкан по китайским источникам династии Тан.

Там смайлик, я знаю, близко общался с сахалар, скажу по секрету знаю песню про любовь на гитаре на якутском языке в авторстве своего приятеля и даже матерные слова.

Кстати Уранқай достаточно хорошо этимологизируется с позиции казахского языка: "уран" (боевой клич, в ДТС тоже) + аффикс предметности "-қай", что может в сумме нести примерный смысл "кричащий или оглашающий боевой клич"; пример: "сол" (левая сторона) + "қай" = "левша".

По-казахски это примерно: аспанда жағылған сағымдар на небе засверкавшие миражи