АксКерБорж

Это другой регион Алтая.

Может быть и растут, но там в горах произрастает много видов деревьев - хвойные, тополя и пр. Поэтому я и акцентировал выше сомнение - "разве ивы в том районе отличительная особенность тех гор чтобы по ним были названы горы?"

Ок, подойду к вопросу с другой стороны, раз вы сегодня ивовед, шутка. )) Район Большого Алтая в районе истоков Иртыша, куда ряд источников помещает могилы Чингизхана и его потомков, т.е. те самые горы Бргадў, трудно назвать ивовыми как отличительную их особенность. А вы как считаете, ув. Zake?

Вдогонку своего вопроса. Если источники молчат про прямую связь Бргадў с ивой, то ведь мы с вами идя по стопам Пеллио, Шмидта и Ван Говэя можем ведь высказать и другие версии этимологии оронима? На вскидку, почему бы горы Бргадў не Буркуту - горы, где обитают беркуты? Ведь именно Большой Алтай ценится лучшими для охоты белоплечими беркутами, птенцов которых отлавливают местные казахи. Это даже не версия, а просто первый попавшийся в руки ответ на вашу иву. )

Да, я читал это у вас, отсюда и мои вопросы, потому что я придерживаюсь не "прото-монгольского" языка, а живых современных монгольских языков. Вы допускаете в названии оронима тавтологию "Ивовая Ива" - "Бурхан Халдун"?

Продолжение примеров из прямой речи татар (средневековых монголов). Рашид ад-Дин: "… в первый раз, когда мальчики охотятся, их большому пальцу на руке делают джамиши кардан (смазку), т.е. его натирают мясом и жиром. Чингиз-хан самолично смазал их пальцы". Тюрк: джамиши, джамак, джагу – смазка, мазать. Причем это джокающий тюркский язык (!) + перс. «кардан». Прим: Речь наверно идет о татарском обычае, согласно которому Чингизхан при возвращении из похода в Среднюю Азию помазал жиром пальцы 11-летнему Кублаю и 9-летнему Хулагу в коренном юрте (на своей родине) на границе страны найманов близ Имил-Кучина (это современное казахско-китайское приграничье или северные районы Или-Казахского автономного округа СУАР КНР).

Кринж. Ну ясно же почему.

Нет такого в монгольских языках, "халдун" - "ива". А "бргадў" и "бургас" это же разные слова, что заметно даже поверхностно. Как можем мы или упомянутые монголоведы без какого-либо прямого указания в источниках на связь гор/горы с ивой утверждать об этом? Отсюда и мой вопрос.

Ув. Zake, я спросил не про мнение историков-монголоведов кон. 19 - нач. 20 в.в. - Пеллио, Шмидта и Ван Говэй по вашей ссылке. Кстати в их объяснениях я не увидел какой-либо связи между Бргадў и Бурхан-Халдун, равно как и между Бргадў и монгольским "бургас" (ива). Я спросил есть ли в источниках рассказы очевидцев или летописцев о том, что эта/эти гора/горы (Бргадў) названа/названы в честь ивы.

Тарвагачин (охотник на сурков-тарбаганов). 1936 год.

Примеры одновременного присутствия джоканья и йоканья в языке татарских (средневековых монгольских) племен и в семье Чингизхана упоминаются в этой теме:

Форумчане привыкли вас видеть огузоведом. Тороковедом быть вам не к лицу.

Трэш

Вы не поняли наверно меня. Я спросил, есть ли в источниках какая-либо привязка к ивам оронима Бргадў, в пределах которых были летние и зимние кочевья Чингизхана и которую он выбрал в качестве места для погребения себя и своего урука?

Как это относится к обсуждению???

Улан-Батор. Местный казах уак имеет связи в столичном ГАИ, может быть каждую зиму согым подгоняет, кто его знает. Не только получил крутой номер, но еще паркуется на тротуарах. ))

Спорить с природным бурятом конечно не буду. Я ведь лишь сужу по доступному материалу. На мой взгляд, на старинных фотографиях они определенно присутствуют: В наше время судя по современным фото его стали надевать либо под шапку, либо пришивают к нижним краям шапки:

Логотип казахской газеты "Қазақ", издававшейся с 1913 по 1918 годы с главным офисом в тогдашней казахской столице г. Оренбурге (черным на арабице - Қазақ):

В качестве версии. Возможно об этой же горе (горах) Бргадў (в ССМ ставшей Бурхан-Халдуном) у него же идет речь в другом эпизоде летописи: "... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует 10 рек, в другой местности – девять рек. ... те 10 рек называют Он-Уркун (у переводчиков и комментаторов ставшей Орхоном).

Там без перевода, поэтому спросил у вас. Не нашел такого в словарях. Есть ли цитаты?

Да поймите же вы наконец, огузовед вы наш родной, что древнее казахское/тюркское пожелание провожаемому мужчине "қанжығанды майлап кел" это не в буквальном смысле слова "вернись со смазанными тороками седла", а пожелание удачи - вернись с победой.

У цаатанок тоже замечено:

Разные способы забоя у монголов и тюрков на мой взгляд прямо влияют на внешний вид мяса. Причина думаю в разном выходе крови из организма. Про разницу вкуса судить не могу, ибо не пробовал монгольское. Варенное мясо по монгольскому способу:

Жаксылык с 7-58 мин. по 9-17 мин. говорит очень правильные и нужные вещи. Можно поаплодировать. Но на мой взгляд наверно (не уверен потому что) он применяет это в отношении себя, но наверно не на всех, а тем более не на своих оппонентов? Предполагаю так отталкиваясь из характеров дискуссий на форуме. Опровергните меня, ув. Asan-Kaygy, если я заблуждаюсь.

По ссылке не нашел: https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/frametext.htm Может быть в другом издании?