АксКерБорж

Ладно фольк писали бы вы, Аза-Амбань, мы к этому уже давно привыкли. Но ведь фольком занялись монгольские археологи, если судить по вашим последним ссылкам, а это недопустимо. Патамушта керейты даже ногой не ступали на земли Центральной и Восточной Монголии, не то чтобы иметь там свой улус, кочевья, дворец и захоронения. А виною всему научный миф о тождестве "Татары ("монголы") 12-13 в.в. = Халхасцы 15 - 21 в.в." и о тождестве "Родина татарских племен 12-13 в.в. = современная Монголия и Бурятия".

Знаем мы как родилась эта Селенга возле Кара-Корума. )) Джувейни «Тарихи-и Джехангушай»: «… император в знак благодарности к его жене освободил его от участия в компании и назначил ему для проживания место в области Солонкай, что неподалеку от Каракорума». Переводчик текста Е.Е. Харитонова в сноске дает латинскую транскрипцию оригинального топонима «Swlnkay» и рассуждает, что Северная Корея (пухлого Ким Чен Ына )) исключается и ..... (внимание! здесь барабанная дробь!) ... что вопреки форме написания, использованной Джувейни, следует читать Селенга. (всё! занавес!))

Ну, во-первых, отождествление реки, написание которой приблизительно "Слнкй" с современной Селенгой под большим вопросом. Во-вторых, Кара-Корум упоминается именно на Эмиле, какой это Кара-Корум это уже отдельный вопрос. Да ничего не опровергают, вопросов больше, чем ответов. Какая еще Томская область? )) Конечно это сказочный бред.

Это же чистой воды фольк-хистори.

Кузня китайских узэмчинов в Монголии. Национальные узэмчинские шөл ("первое") и хуйцаа ("второе"). Аза, вы были в этом заведении?

Я же говорю, что тому причиной может быть что угодно, увидела южные рецепты в интернете, там пруд пруди, или была в гостях в других регионах страны, или еще что-то, мало ли что. Истина здесь одна - во всем нашем обширном регионе картошку и другие овощи в бешбармак не кладут. Это тебе жесть, потому что тебе это в диковинку. У нас в сельской местности всю зиму все мясные блюда готовят из конины, потому что в отличие от ваших краев у нас согым на зиму на одну семью, а зима у нас долгая, это взрослая лошадь, как минимум пол лошади. Из нее готовят не только ет [асу] (бешбармак по вашему), но и все другие мясные блюда - манты, плов (ваш любимый)), пельмени и пр. Лично мне и моей жене они вкуснее чем из говядины.

Это же чистой воды фольк-хистори.

Ерунда какая-то. То было на форуме анатиливедение, теперь жениховедение. ) Опять про иранских предков тюрко-монгольских кочевников скотоводов. ) Но ничего, главное ваш пост Yagalbay'ю понравился дюже.

Много раз обсуждали все эти эпизоды. У вас с Бубой и Азбаяром уже как правило всё и вся в Халхе, на Хангае, Хэнтэе, Буир-нууре, Байкале, Баргузине, Маньчжурии, Владивостоке, даже в тексте есть очевидные всем знакомые ориентиры. Посмотрите в свою цитату, в ней указан ориентир Улуг-таг, откуда он и начал "переваливать через Алтай", покажите нам его в Халхе или Бурятии. Один только Едитубдух чего стоит в вашей цитате. Верно заметил ув. Zake, что вы не читаете постов собеседников, поэтому вынужден повториться:

Знаком с вашими домыслами, далекими от исторической истины. )

Производство и продажа поставлены на поток: https://www.facebook.com/groups/onlinezar/permalink/2447855221938239/ https://www.my-zar.mn/zar/736350 Цена в казахских тенге порядка 20 000. Вслед за халха-монголками и Монголией в использовании чужого головного убора пошли бурятки и Бурятия: и тувинки с Тывой:

Современные монголы Монголии этот тогузогузско-татарско-казахский женский головной убор почему-то назвали "Мандухай малгай" - "Шапка Мандухай". Примечание: Мандухай - одна из жен Даян-хана, правителя династии Северная Юань, 15-16 в.в.

Современные халха-монголки:

То есть мы имеем варианты написания - сафа, сакыз, шакаит, сакиат, сукаит, сакаит, сагаит, сахаит. Почему то все предпочитают читать 1 из 8 - сахаит. Короче, не разобравшись с оригинальной формой нельзя делать никаких этнических отождествлений! А то будет то же самое что и с превращением ийсутов в бесутов, Он-ургун в Орхон, Клрн в Хэрлэн, Кара-Корума в Хархорин и т.д.

Есть еще один вариант у Джувейни - "saqyz".

Есть и вариант "сафа".

Наверно летал сражаться на Иртыш и Бухтарму на Айрбасе бизнес-классом?

Кстати в одной из рукописей Рашид ад-Дина есть еще написание "шакаит", здесь возможная основа уже "шака".

Головной убор средневековых татарок (монголок) в реконструкции халха-монголок 21 века по средневековым китайским миниатюрам: Этот же головной убор на природных потомках тех средневековых татарских (монгольских) племен - у казашек Восточного Казахстана, вплоть до нач. 20 века. Судя по месту съемки, Лепсы, это невеста найманка: Монголы в 21 веке повсеместно стали реконструировать и приписывать себе головной убор, ранее им совершенно не знакомый. А казахи даже не пытаются возродить свой исконный красивейший головной убор всего лишь 100-летней давности. Печально.

С "эр" более или менее понятно. Как вы объясните вторую половину "өөл"? (в монгольских языках "үүл")

Существующая точка, что кыргызы с тогуз-огузами (кочевыми уйгурскими племенами) поочередно занимали Центральную Халху, не соотносится со многими фактами. Пытался много раз обосновать свою точку, что все эти события происходили в борьбе за город, располагавшийся на западной стороне Алтая недалеко от Беш-Балыка, в источниках он порой упоминается как [о]Гуз-орда. По моей версии кыргызское и тогуз-огузское поочередное величие имело место недалеко от их исторического их места, Алтая. Думаю никто из них далеко на Хангай не ходил. Весь вопрос упирается в правильность/неправильность определения места исторических Орда-Балыка и Кара-Корума. На мой взгляд всё и вся зачастую необоснованно подвязано под современную Монголию. И сюда привлечены многие известные исторические народы и племена, их история и происхождение. Подозреваю, что в начале правило было простое - перенесли туда на бумаге один объект и событие, пришлось переносить и все другие, связанные с ним или вытекающие из него (города, походы, интронизации, пастбища, места охоты, рождения, захоронения, племена, озера, горы, реки и т.д. и т.п.), чтобы была гладкая достоверная картинка. Поэтому думаю тема эта чрезвычайно обширная и колоссальная по своему значению. Жалко, что я выбрал не ту профессию и не историк, чтобы сделать первый шаг в этом направлении. )

Кстати "туристический Хархорин 21 века" богат на традицию разведения домашних яков. Но очевидцы "татарского Кара-Корума 12 -13 веков" о домашних яках дружно умалчивали, хотя все другие детали подробно описывали.

Какой-то сказочный бред.

Вы что брали курсы у Ванги? )) Если не ошибаюсь, то упоминается. Водятся. К тому же по вашим домыслам путешественники переходили Алтай, Западную и Центральную Монголию, почему тогда не упомянули домашних яков?

Монгольский гэр всегда имел подпорки из-за свойственной ему традиционной конструкции, потолок из прямых тяжелых сосновых жердей с тяжелым тооно просто завалится. На рисунке не подпорка, а раздвоенный на верху шест для поднятия шангырака при установке юрты и для борьбы с сильными ураганными ветрами. И вообще рисунок какой-то странный, по ходу Аза сам рисовал или попросил детей. Потому что юрта с виду тюркская (по высокому куполу, 2-створчатой двери, способу обвязки снаружи купола веревками, свето-дымовой обод), а некоторые элементы в нем нарисованы специфические халха-монгольские: (1) тренога (монг: тулга); (2) веревка привязываемая к металлическому кольцу в центре тооно (монг: чагтага); (3) купольные жерди без изгиба (монг: уунь). . Все последние дни у Азы во всех темах один посыл, что казахи Монголии пользуются монгольским гэром. Ответ - куда же им деваться. ))