АксКерБорж

Рашид ад-Дин: "… Чингиз-хану в этом году исполнилось 52 года. Когда около этого времени он окончательно разбил и убил государя найманов Таян-хана и нескольких других государей, которые были вместе с ним, он вернулся в район (опускаю в виду спорности чтения татарского гидронима), который был его коренным юртом, превратившись в чрезвычайно уважаемого и сильного государя. Он повелел водрузить белый девятиножный бунчук и устроил великое собрание". Тюрк: бунчук, мунчук – боевое знамя по количеству конских хвостов.

И как вы только успеваете смотреть ящик и исполнять здесь роль огузоведа? ) На этом можно прекращать все обсуждения с вами, патамушта у вас эта легендарная местность во Владивостоке. Занавес.

Спорьте с админом Рустамом, он, в отличие от вас, давно и уверенно считает их тюрками. И просьба не оффтопить эту тему, а продолжить спор с ув. Рустамом в теме про кереитов.

Если вы считаете себя умным, судя по вашим словам, то покажите хотя бы упоминание пустыни Гоби. Если не сможете, то давай дасвидания.

Своими сказками вы отвлекли от темы. Давайте вернемся к ней. Вы вроде собирались доказать всем, что: 1) Казахские чингизиды торе (ханы и султаны) не ощущали себя казахами; 2) Казахские ханы и султаны носили не казахские имена, а имена на чагатайском письменном языке - Бурундук, Шайбани, Абул-Хайр, Йусуф, Йунус, Бахадур и пр. Ну давайте, ждем.

"Кыпшаковедение-Анатиливедение" навязали нам такие же как и вы бубы-субы. Никто из наших историков не разбирался, как дядя буба или суба сказал, тому и кивали, вон до сих пор казахские юзеры форума дружно кивают. А если попытаться углубиться в вопрос, то все совершенно не так - у нас язык не кыпчакский, у нас география (частично), традиции и обычаи полностью, днк тоже, именно татарские (средневековых монголов - прямых потомков тогузогузских "уйгурских" кочевых племен). А у бурятов, калмыков и халха совсем другие.

Монгольский чай с жирным ячьим молоком, топленным маслом, пельменями, вяленым мясом и рисом. Первое, второе, третье, закуска, завтрак, обед и ужин в одном.

Жалханз Хутагт (Содномын Дамдинбазар, 1874 - 1923) на фоне монгольского гэра

Монгольская мода на древнюю тангуто-тибетскую традицию дошла теперь и до России, до бурятской интеллигенции. Чем они хуже монголов-халха? Ничем! Они тоже хотят пощеголять в древней тангутской моде. Даши Намдаков - известный скульптор, художник, ювелир.

Левша. Каз: Монг:

Шучу, аман болсын.

Кстати почему Буба до сих пор на форуме? )

Басталды. Знаем, знаем откуда дует ветер в щеки Думана даже когда он обсуждает днк-генеалогию. Кстати мой минус только за это.

Вы прикалываетесь?

Ув. Zake, вы считаете, что наемники отправлялись к местам службы со всем родным элем (со скотом, населением и прочим)? В таком случае где был их родной юрт, родина? (мне кажется я вам уже задавал этот вопрос)) Да, согласен с вами, из-за нее много что и кто попал в замес, одно заключение требовало за собой другого и так далее по исторически связанным событиям и племенам, привязал к тому месту одних, будь добр туда же поместить и других, хоть как-то связанных с первыми.

А у меня ощущение, что объяснение этнонима "ойрат" так сильно замудрено. По Чингису вообще кажется странным, что авторитет связывает его имя с морем (тенгиз), аналогично с Гэсэр, что связывает его с сильным мужчиной (кез эр).

У них не одни кимаки оттуда, а все поголовно начиная от хуннов заканчивая татарами.

Выжженная на крупе жеребца чингизидская тамга "тарақ" (гребень, трезубец). Вероятно говорит о принадлежности лошади человеку из "торе". Инин, Или-Казахский автономный округ, СУАР КНР.

Возведение на престол Богд Жэбзүндамба. Их Хүрээ. 29.12.1911 г. Ввиду отсутствия у монголов традиции упряжных лошадей карету с избранным Богдо тянут люди как обычно толкая поперечную балку, привязанную к оглоблям кареты (см: справа снимка):

Но ведь карту Страленберга можно назвать картой того короткого периода, когда казахские родо-племена большей части Казахстана и сопредельных областей были вынуждены откатиться от экспансии калмаков (джунгар) далеко на юг и северо-запад (например, по вашим словам в статье те же уйсыны на северо-западной границе ханства, а найманы южнее Сайрама и Сузака). Об этом, например, свидетельствует то, что почти на всей территории современного Казахстана отмечены калмыцкие роды. Или вы считаете, что это и есть картина постоянного казахского родо-племенного расселения в те времена (судя по выделенным вашим словам)? Делать далеко идущие географические выводы по старинным мусульманским картам дело конечно неблагодарное, но все же спрошу, почему именно в Омской области у вас центр Кимакского каганата? Например, мои скромные наблюдения по смыслу письменных источников локализуют его не то чтоб в нижнем течении Иртыша (условно Омск) и даже не в среднем течении Иртыша (условно по вашему Павлодар), а где-то в верхнем течении Иртыша.

"Толгойн гоё" на невесте халха-монгольского парня (фото емнип 90-х годов): "Толгойн гоё" в Монголии прошлого:

Повтор трэша?

Вы же не какой-то там маленький персонаж из Маугли , вы же у нас огузовед, держите планку. )