АксКерБорж

Нанайцы:

Нивхи:

Коряки:

Долганы (под капюшоном):

Сахалар (якуты) - бастынга:

Не знаю как точно назвать это женское головное украшение по-русски и на других языках, о которых будет сказано в теме. Знаю, например, что у сахалар (якутов) он называется "бастынга", наверно от слова "бас" (голова). А у монголов он называется "толгойн гоёл", что буквально означает "Головное украшение". Да и не важно как называется это украшение, каждый сразу поймет о чем идет речь. Дело в другом, что по моему наблюдению данное украшение культурно объединяет конкретную группу народов конкретного географического региона - это примерно Восточная Сибирь, Дальний Восток и Приамурье. Предполагаю, что это неспроста. Ведь это неотъемлемая часть культуры того или иного народа. Его я не обнаружил, например - у казахов )), кыргызов, уйгуров, татар, башкир, алтайцев, тувинцев, хакасов, тофаларов, хантов, манси, ненцев. Но он устойчиво присутствует - у халха монголов, бурятов, эвенков (тунгусов), эвенов, долганов, якутов, чукчей, коряков, удэгейцев, нивхов, ульчей, нанайцев, нганасанов, алеутов.

Женское головное ободковое украшение - общее у народов Восточной Сибири, Дальнего Востока и Приамурья.

Аплобма не будет если перестать использовать навязанное нам отождествление топонимов - Сэлэнгэ мөрөн вместо Слнкай, Орхон-гол вместо Он-Ургуна, Хэрлэн-гол вместо Клрн, Хангай вместо Ханьхай и т.д. В этом и вся проблема. Исказили порядка 5 гидронимов, но для "комплекта" не догадались или не успели притянуть к ним еще несколько важнейших - тот же Байкал, те же Саяны, Хангай, Хэнтэй, Хубсугул и прочие. Поэтому при появлении вопросов по ним приходится впускаться в фантазии и домыслы. Нестыковок в существующих отождествлениях средневековых татарских топонимов с топонимикой современной Монголии и Бурятии много, одна из них, свежая ))) это домашние яки, "горные быки", которые в источниках отмечены только в стране лесных урянхаев, а в стране кочевых татарских племен, в том числе в стране рода Чингизхана, о них не упоминают.

Бесполезно, ув. Zake, для Кылышбая древность кереев как красная тряпка для быка. Только время зря теряете.

На этом фото голодомор 1932 - 1933 г.г., устроенный советской властью казахам конфискацией скота как единственного источника пищи и доходов. Не то чтоб лошадей, в те годы были зафиксированы случаи поедания трупов умерших сородичей. А у монголов не было и нет традиции использования лошадей в телегах и санях. Это же совершенно разные вещи!

Үзэмчин гэр (узумчинская юрта) - экспонируется на площади в Улан-Баторе. Вот ваш товь гэр.

Я вам привел данные из книги советского периода. А вы мне свои байки рассказываете. )) Есть у казахов Монголии своя порода овец, значит есть и своя порода лошадей. Но чтобы не оффтопить тему давайте продолжим обсуждение лошадей казахов Монголии в подходящей теме про казахов Монголии или в теме про лошадей, ок? Если желаете конечно.

Бред, нет никакого Улуг-тага в Монголии. Что и следовало доказать, никакого Улуг-тага в Монголии показать не можете. Потому что его там не было и нет.

Прочтение в "Слнкай" слова "Селенга" или "Сэлэнгэ" мне кажется натянутым. С таким же успехом можно в нем читать "Сулынкай" (Сулнкай) от основы "су" (вода), почему бы нет? Как угодно.

Переход на личность - признак отсутствия аргументов в споре. ) Я никогда не утверждал, что столичный Кара-Корум был на Эмиле, потому что я еще не уверен где он был точно, либо близ Эмиля, либо чуть юго-восточнее ближе к Алтаю, Иртышу. Про существование Кара-Корума на Эмиле (не обязательно того, столичного, ведь их было несколько) писал востоковед и синолог Зуев, а не я. В отличие от вас я ему доверяю. Кстати еще немного про фейк с отождествлением области Слнкай в источниках с рекой Селенгой. Ваше отождествление не стыкуется с упрямыми фактами: 1) У Джувейни, который лично был там и всё видел и слышал воочию, Слнкай это не река, а область, т.е. местность. 2) В другом эпизоде Слнкай конкретизируется Джувейни как название страны, государства, которое упоминается вместе с Тангутом, на покорение которых великий хан Куюк послал Субутая с войском. 3) На одной из старинных карт (раньше заливалась на форуме) Слнкай отмечен приблизительно недалеко, примерно севернее от средневекового Тангута. 4) Джувейни подчеркивает, что область Слнкай неподалеку от Кара-Корума, тогда как историками принято локализовать Кара-Корум (вернее туристический Хархорин 21 века) на реке Орхон-гол, в таком случае к Хархорину ближе не Селенга, а Орхон-гол и Туул-гол.

Нет, вам на первый взгляд так кажется. Примечание: МНР - Монгольская Народная Республика.

Вы правы. Но я не перестал. Кыргызы называют блюдо "бешбармак", на юге Казахстана "бесбармак". В наших краях только русские называли его "бишпармак". Как вы постоянно напоминаете форумчанам, форум русскоязычный и всем надо придерживаться этого правила, поэтому я использую последний вариант написания. Если буду писать по нашему "ет", то многие не поймут про что идет речь, подумают пишу просто про мясо. ) А так всем понятно. Поэтому наравне использую названия "бишпармак", "бешбармак" или сокращенно "беш", кому как привычно слышать.

Эта тема про головной убор средневековых тогузогузок (уйгурок) и татарок (монголок), а также казашек. Который в 21 веке стали использовать халха-монголки ошибочно ассоциируя себя с с первыми.

Фото норовежца Оскара Мамена. Монголия ("Богдыханская Монголия"). Столица Нийслэл Хүрээ. 12.07.1913 г. Возвращение Богдыхана с праздника Цам. Карету с Богдоханом вместо лошадей тянут люди. Как обычно используется поперечная перекладина.

Халхаский уах - таванбармах:

Улаанбаатар:

Ладно фольк писали бы вы, Аза-Амбань, мы к этому уже давно привыкли. Но ведь фольком занялись монгольские археологи, если судить по вашим последним ссылкам, а это недопустимо. Патамушта керейты даже ногой не ступали на земли Центральной и Восточной Монголии, не то чтобы иметь там свой улус, кочевья, дворец и захоронения. А виною всему научный миф о тождестве "Татары ("монголы") 12-13 в.в. = Халхасцы 15 - 21 в.в." и о тождестве "Родина татарских племен 12-13 в.в. = современная Монголия и Бурятия".

Я понял вас, я просто хочу выйти на казахский аналог термина. Наш аналог должен быть еруіл, но такого слова вроде нет. А у близких по звучанию слов ерулі и ереулі у нас другие значения.

Мы ошибались с вами раньше, оказывается казахи Монголии своих лошадей на монгольских не сменяли.

Случайно халха не претендуют на онгутов?