АксКерБорж

Напомнила мне другую: "аспанда құдай, жерде мұнай, ортасында адай" - "на небе бог, под землей нефть, между ними адаи". )

Несі ұят? Что вы увидели постыдного в моих словах? Вы же привели куцые цитаты непонятно из чего и от кого. Вот теперь исправились и дали название статьи, молодец. И это тоже. Конечно не надо выкидывать. Но вы не ту песню поете. ) Лично конспектировал будучи еще студентом. ПСС, Т.1, Алма-Ата, 1961 г., С. 121 - 122: Письмо профессору И.Н. Березину: "... По [преданиям] своим киргизы почитают себя [потомками] татар Золотой Орды". Если найду еще, то выложу, нужно много времени, чтобы найти нужное среди всего прочего.

Выходит, что автор по ссылке противоречит самому себе. Вы имеете в виду эпизод, когда некий человек посадил возле (настоящего) Кара-Корума и кушка Тургу-Балык несколько саженцев ивы и миндаля, за что Угетай-хан наградил его золотыми "iastoc"-ами (слитками-подушками, перс. балыш)? Или другой эпизод? Но ведь в монгольских ива - бургас, мне кажется оно не связано со словом бргадў и тем более со словом халдун. А то было бы наверно бургаСту или бургаст? И есть ли в источниках какая-либо привязка топонима/оронима к ивам? Если есть приведите пожалуйста.

Вопрос всем (можно отвечать пока без детектора)) Кто как думает, почему большая гора (или горы), с одного склона которой (ых) текло множество рек и было много леса, в пределах которых были летние и зимние кочевья Чингизхана (откуда до местности Блук-Блдак, где он родился, было 6 дней пути), которую Чингизхан выбрал в качестве места для погребения себя и своего урука (рода), у Рашид ад-Дина называется - Бргадў, а в ССМ - Бурхан-Халдун ? Сразу скажу, что переводчик текста летописи Л.А. Хетагуров посчитал, что из двух форм искаженной является рашидовская и что его написание топонима/оронима Бргадў следует подвести под ССМ-скую форму и читать как Бурка[н-кал]ду[н]. Поэтому в квадратных скобках он дописал якобы отсутствующие/пропущенные буквы.

Вот бы детектор на форум (я намекаю))

Среди какого народа?

Я как сторонний наблюдатель дискуссии задам лишь вопрос, разве черные клобуки это не общее название группы племен - берендеев, торков, ковуев, печенегов и других - так называемого Чернокоблуцкого племенного союза?

Вентиляция в жару (приподнятие на веревках нижних краев кошмы), монгольского гэра в Урге: кыргызского боз үй (рисунок): казахского кигіз үй в Омске: казахского кигіз үй в Павлодаре:

Мне кажется по-казахски можно сказать и "туырлығын түріп қою", и "іргесін түріп қою", и "туырлықтың етегін түріп қою". Отсюда "іргелік" - приоткрытое место в стене (кереге). Может и ошибаюсь. ) Это наверно приподнятая в жару кошма визуально кажется короткой в целом. Ведь туырлык всегда от земли почти до тундука. Хотя возможно летом туырлык специально делали коротким приподнимая немного вверх от земли.

У меня другое мнение, что не все так просто как у вас. Упоминаемые Рашид ад-Дином лесные племена в недавнем прошлом и сейчас населяют компактный регион, расчлененный и вошедший в результате политики Российской империи и Империи Цин в разные государства - частично в Россию (т.н. "Горный Алтай"), частично в Монголию (Северо-Западная Монголия), частично в Китай (т.н. "Большой Алтай") и частично в Казахстан (т.н. "Рудный Алтай"). Из рашидовского списка (на вскидку, т.е. примерно): в Монголии это - баят, мянгат, урянхай, ойрат и др. в Китае - байчжиги и каракас (среди казахов кереев и найманов), а также урянхай и ойрат. в России - кыштым, телес и др. Плюс продвинувшиеся отсюда на запад кыргызы. Плюс продвинувшиеся отсюда на восток туматы и хори.

Рашид ад-Дин: "… места его Чингиз-хана погребения совершенно не опознают. Даже курукчиан (старые лесные стражи, охраняющие то место), и те не находят к нему пути". Тюрк: Курукчи, Корукчи – смотритель заповедного (запасного, "НЗ") пастбища "корук" или заповедного охотничьего угодья "корук". "Курукчиан" возможно в оригинале йокающее "курукчийан" или джокающее "курукчижан" (такая форма вполне возможна как, например, "балажан" - "любящий детей" или "қатынжан" - "подкаблучник". ))

У нас переписка с Каутским Боранбаем, не с Бубой.

Берите больше, сошлитесь на Ноя и Йафета, фигурирующих в вашем огузоведении.

Если согласно источникам Чингизхан со всей семьей и потомками похоронен у истоков Иртыша ("Черного"), то значит в этом районе и находится его родина!

В Западной Монголии тоже вопреки свидетельствам очевидцев реки текут не на запад, а на восток.. А значит не только Центральная и Восточная Монголия, но и Западная Монголия тоже не подходит под свидетельства очевидцев.

Эта китайская школа изображения лиц (в прошлом) всегда также придерживалась принципа "закона лица", по которому на портретах передавались не черты лица, внешности, а личные качества человека, причем только добродетельные - улыбка, доброта, душевность и пр. К примеру, в отличие от китайской школы, европейская художественная школа акцентировалась на личных чертах изображаемого лица. Поэтому верить в то, что перед нами на китайском рисунке настоящая внешность Чингизхана, думаю неправильно. А домысливать его, как это сделал монгольский художник, тем более заводит всех еще в большее заблуждение. Я так думаю-с. )

Имею в виду, что обсуждаемый портрет Чингизхана, часто используемыми многими, был создан порядка на 80 - 100 лет позже смерти Чингизхана. То есть не с натуры, а со слов. Поэтому о точности внешности говорить не приходится. Тем более нельзя скидывать со счетов широко бытовавшую в прошлом "китайскую школу изображения лиц", в которой представители разных рас изображались китайцами.

Если я правильно понял из оригинальной подписи к рисунку, то это возможно еще не сам Чингизхан. Внизу написано: "Юаньский император Тайцзу, более известный как Чингисхан". Отсюда рождаются вопросы - почему император Юань? не современная ли или не поздняя ли дописка это "более известный как Чингисхан"? На фото страница из альбома с изображением нескольких императоров династии Юань, 14 век:

Речь не про красоту, речь про фантазии и искажения. И вообще я думаю тема о внешности Чингизхана заслуживает на форуме отдельной темы.

Традиции использования лошадей в телегах и санях у монголов точно не было (сейчас я не про средневековых татар-монголов, у них как раз таки всё это было). Вот очередное документальное тому подтверждение. С датой не уверен, картина подписана 1805 годом. Если кто найдет автора было бы прекрасно. Урга (Өргөө).

Вызывающий вопросы портрет черного татарина Чингизхана в авторстве неизвестного китайского художника (емнип созданный гораздо позже жизни самого хана, емнип при Юань), решил по своему осмыслить халхаский художник Т. Одон. Как говорится, мало нам одного внешнего несоответствия, так теперь это несоответствие еще и глубокий старец. )

По бубиной логике (если она вообще существует) древний обычай обязан банальной потребности смазки сыромятных ремешков от пересыхания. Нашему Бубе (каждый день с его слов имеющему дело с седельными тороками (дивана)), невдомек, что тороки можно смазать жиром хоть дома, если они по его мнению лопаются от пересыхания, и вовсе не обязательно из-за этого ехать на охоту. Про логику я явно поторопился. Сейчас начнет оправдываться и вынужденно впустится в новые небылицы.

Буба не только огузовед и анатиливед, Буба еще и сакраловед. Ему всё по плечу.

Я цитирую одну статью на казахском языке, которую читал еще в 90-ые. Про ваш текст я ничего сказать не могу - откуда, кто и почему. Если вас не устраивает Абай, то прокомментируйте тогда нашего великого Шокана: "... Устные народные предания казахов Старшего жуза называют предками казахов кочевых татар". Конкретно это его высказывание. Потому что мы ведь обсуждаем сейчас не форумное "кыпшаковедение-отрароведение-анатиливедение", а их оригинальное общее самоназвание.

Ув. Мейржан, мне кажется вам надо найти словари до 1929 года или словари казахов Китая любого периода.