АксКерБорж

Есть разные версии. Но если допустить, что первая половина этнонима это "ой" (лес, тугаи, что одинаково и в монгольских и тюркских языках), то больше вопросов возникает по второй части этнонима - "рат/рот, рд". Бурное обсуждение в одноименных двух темах не подвинуло нас не на дюйм ближе к истине.

По разному бывает. Вон, к примеру, многие народы доят коз и овец сбоку, а мы с вами сзади.

Рашид ад-Дин: "…Когда род Чингиз-хана производит йасал йасамиши микунанд (устройство государственных дел), а оно у них состоит в правильном применении их правил и обычаев, то за всем тем, что относится до сего порядка, обращаются к сему племени. ... И его камы (шаманы), как у них принято, осуществляют это исправление". Тюрк: йаса/джаса, йасал/джасал, йасамиши/джасамыш – устройство, устраивать. Причем это уже признак йокающего тюркского наречия (!) + перс. "микунанд". Тюрк: қам - шаман.

Если отвлечься, то дописка "стан" это новодел 1991 года, даже в коммунистическое советское время наша страна называлась просто Қазақ Советтік Социалисттік Республикасы. Очень надеюсь, что нам вернут правильное название, кстати братья кыргызы ерундой не занимались и "стан" не используют. На ваш неудачный пример с песней Шамши Калдаякова и грамотой Куюк-хана могу ответить, что не всегда официальное название государства передает этноним титульной нации.

Повседневная пища современного монгола. Бе соленных или маринованных огурцов никак.

Я ему про Фому, а он мне про Ерему.

Ваша версия не подходит. Потому что он непременно упомянул бы на своем пути Беш-Балык, Алтайский хребет и пустыню Гоби.

Тюркская этимология имхо прозрачная, основа глагол тұт / тұту - держать, задерживать, ловить. От него много производных общесемантических терминов. ДТС и современные тюркские языки: + обсуждаемый TUTƳAUL несущие службу на заставах, "заставщики", погранцы )

В отличие от кереев в указанном тобой регионе все имхо перемешано и не все так однозначно. Тем более разговор про времена давно минувшие, про 18 век, а не про 21 век, колесо истории давно проехало те события и возможности, задней скорости у повозки истории нет.

Примерный район нахождения таких статуй:

Читайте внимательно, лидер (хан) вел за собой. Тюфяк здесь один кто читает невнимательно. ) Читайте внимательно, выше комментируемого поста мной даны ссылки на переносный смысл слова.

В источниках имхо везде тутгаул, туткаул. Тодхагул это имхо мнение автора "Ярлыка Бердибека ..." А. Григорьева.

WhatsApp, Viber, Telegram, Skipe или через Қазпошта?

А на мой взгляд чувашская девичья тухья, та что с навершием, больше похожа на боевой шлем, нежели на саукеле: А другой вид тухьи, без навершия, похожа на обыкновенную шапочку: Хушпу замужних женщин: А эти, которые похожи на южно-казахский кимешек и кыргызский элечек, по ходу у чувашей новодел хушпы:

Сладкое топленое масло и сладости в форме бараньих альчиков (каз: асыкъ, монг: шагай):

Давно подозреваю, что в оперировании отдельными джузами есть что-то поэтическое и киношное. ) Типа один джуз был с палкой, второй с копьем, третий с пером, или типа три бия по одному на каждый джуз, или типа торе-чингизиды с кожа-миссионерами были суверенными от джузов, и т.д. Никак не могу себе представить отдельное и самостоятельное существование и активные действия (к примеру, против калмыков, в смысле джунгар) таких громоздких географически и неоднородных по родо-племенному составу, как выразился Токаев квазигосударственных образований. ) Поставьте меня на место если я заблуждаюсь и пишу небылицы. )

Небольшой оффтоп. Лично мне очень не нравится, когда исторические топонимы меняются на имена или фамилии людей - Нурсултан, Конаев, Абай, Сатпаев и т.д. Есть у области свое историческое название, вот и вернули бы его от кринжового Семей. Если не устраивает русская калька "Семь палат", то историки могли бы помочь найти оригинальное местное казахское название тех развалин калмыцких построек, к примеру, "Жеті ...". в ВКО да, многолюдные найманы, а в ИКАО СУАР КНР большинство керейские поколения. У них даже исторические земли, кочевья разные, но смежные. На каких нагашы намекаете если не секрет? Земли современного ИКАО СУАР КНР казахские племена не получили, а вернули обратно. Об этом свидетельствуют древние народные предания тамошних родов. Они доступны только на казахском языке, к тому же основная часть на арабице, которую используют казахи КНР. Это только наш маньчжуровед навязывает на форуме свою версию, что казахские поколения там чужестранцы.

Рашид ад-Дин: "… Чагатай же незадолго до этого умер. Тот эмир пожаловался его жене, что Куркуз сказал так-то. Жена Чагатая послала к каану и доложила, что Чагатай умер, а такой-сякой карачу Куркуз говорит такие заносчивые речи. Каан приказал схватить его и набить рот землей так, чтобы он умер". Тюрк: карачу – простолюдин, чернь; Каз: караша - простолюдин.

Рашид ад-Дин: "… и он (Орда) ее взял после смерти своего отца, (кроме того) он имел кумай (наложниц)". Тюрк: кумай – наложница.

И где тут говорится. что это их самоназвание, этноним? Понятно же, что это название улуса, династии.

Где-то на предыдущих страницах темы был краткий мой анализ маршрута экспедиции войска Хулагу из Го-линя (Кара-Корума) на запад по китайской хронике "Су-хунг-киан-лу". В ней говорится, что пройдя от Кара-Корума порядка 400 с лишним км. войско достигло озера Улюнгур, причем не прямиком, а зигзагом, сперва на северо-запад, а потом повернув на юго-запад. Проверяем или примеряем. )) От туристического Хархорина 21 века, что в Архангай аймаке Монголии, до озера Улюнгур на западной стороне Алтая порядка 1100 км., причем напрямую, а если учесть кривизну маршрута по источнику, то будет порядка почти 2000 км. - то есть не подходит. От предполагаемого мной района локализации средневекового Кара-Корума между истоками Черного Иртыша и Урунгу, где предположительно согласно смыслу разных источников находятся захоронения Чингизхана и его дома, а равно присутствуют природные "кара-корумы" (нагромождения камней), до Улюнгура около 200 км., но если учесть отмеченную в тексте источника искривленность маршрута, то почти выйдем на искомые 400 км. пути. - подходит идеально.

Респект экс-министру транспорта, физику по образованию и профессии, за увлечение историей и личное участие в спонсировании исследований. Особое уважение Серику Минаваровичу за его позицию, озвученную им с 5-26 по 6-10 мин., с 18-00 по 18-10 мин. и с 19-04 по 19-16 мин. (кстати историки от академки на такое не рискнут и это логично и объяснимо). И очень интересные высказал мысли про медь, сланец и локализацию остановки Рубрука с 10-19 по 13-55 мин. и с 14-50 по 16-10 мин. Но не бывает конечно и без заблуждений, я о его словах с 18-27 по 18-38 мин., где он говорит о переходе Рубруком Чу и Или по пути на восток в Монголию, но при этом не замечает того, что путешественник не упоминает перехода более крупных природных преград, чем Чу и Или, т.е. ни словом не упоминает переправу своего отряда через Иртыш и Алтайский хребет, а значит та Монголия это не сегодняшняя Монголия по географии.

В.В. Сапожников ("Монгольский Алтай в истоках Иртыша и Кобдо": Путешествия 1905 - 1909 г.г.) упоминает в данной местности "степцу" (степь, равнину) "Корум-бельтиръ". Там же в верховьях Иртыша, Чингиля и Урунгу он неоднократно упоминает старинные курганы.

Применимо к ключевому району Большого Алтая (истоки Иртыша, Ку Ертыс, Чингиль, Чанкан) находим описание флоры у В.В. Сапожникова: "... По мере спуска лес из лиственниц и елей делается все гуще, крупные, старые ели местами образуют плотную стену. Ниже появляются тополи и береза, а берега поросли тальником. На более открытых местах жимолость, таволга, крыжовник". Т.е. тальник (ивы, ивняк) как и везде в других местах это обычно по берегам водоемов, но не по горам.