АксКерБорж

Выжженная на крупе жеребца чингизидская тамга "тарақ" (гребень, трезубец). Вероятно говорит о принадлежности лошади человеку из "торе". Инин, Или-Казахский автономный округ, СУАР КНР.

Возведение на престол Богд Жэбзүндамба. Их Хүрээ. 29.12.1911 г. Ввиду отсутствия у монголов традиции упряжных лошадей карету с избранным Богдо тянут люди как обычно толкая поперечную балку, привязанную к оглоблям кареты (см: справа снимка):

Но ведь карту Страленберга можно назвать картой того короткого периода, когда казахские родо-племена большей части Казахстана и сопредельных областей были вынуждены откатиться от экспансии калмаков (джунгар) далеко на юг и северо-запад (например, по вашим словам в статье те же уйсыны на северо-западной границе ханства, а найманы южнее Сайрама и Сузака). Об этом, например, свидетельствует то, что почти на всей территории современного Казахстана отмечены калмыцкие роды. Или вы считаете, что это и есть картина постоянного казахского родо-племенного расселения в те времена (судя по выделенным вашим словам)? Делать далеко идущие географические выводы по старинным мусульманским картам дело конечно неблагодарное, но все же спрошу, почему именно в Омской области у вас центр Кимакского каганата? Например, мои скромные наблюдения по смыслу письменных источников локализуют его не то чтоб в нижнем течении Иртыша (условно Омск) и даже не в среднем течении Иртыша (условно по вашему Павлодар), а где-то в верхнем течении Иртыша.

"Толгойн гоё" на невесте халха-монгольского парня (фото емнип 90-х годов): "Толгойн гоё" в Монголии прошлого:

Повтор трэша?

Вы же не какой-то там маленький персонаж из Маугли , вы же у нас огузовед, держите планку. )

Оказывается практика скрепления верхних концов купольных жердей (уунь) гэра со свето-дымовым ободом (тооно) существует у монголов издавна. Нач. 20 в.

Да, так принято было раньше писать в книгах, мол кочевки всегда были по широте "юг - север". Грешен подозревать даже, что так раньше оправдывалось колониальное притязание на все наши северные области под лозунгом "большее время года пустовавших и ничейных" и "города и селения их (т.е. зимовки) были на юге". )) Но когда пытаешься углубиться в вопрос, то оказывается все совершенно по другому, потому что кочевки скотоводческих племен и народов зачастую располагались по иной схеме - все зависело в первую очередь от границ территории того или иного улуса, земель того или иного рода, племени, затем вступали в ход природно-климатические условия той ограниченной территории, где привольнее скоту в жару и где привольнее зимой - и это не обязательно расположение "юг - север", а зачастую это открытая, продуваемая, богатая травостоем и водопоями местность летом и защищенная от ветров и снегов местность зимой. Это не вписывается в утвержденную схему "юг - север", но если честно, то нередко были наоборот, что летовки были южнее, а зимовки севернее. Не поленитесь (это я всем, не только Боранбаю), углубитесь в вопрос. Я даже тему открывал об этом, кстати воспринятую казахскими юзерами (емнип Кылышбаем и другими) в штыки. ))

Поделюсь чисто своим субъективным мнением. "ойрат" - вполне тюркская, если первый лингво-этнический их состав, как принято всеми признавать, был тюркский. "джангар/джангир" - непонятно. "чингис" - тюркскую этимологию нам дает Рашид ад-Дин и очевидно, что наверно со слов информаторов чингизидов. "гэсэр" - думаю здесь прозрачная тюркская этимология "кесер-басар" или "хасар-басар" - в древней тюркской мифологии эпические названия созвездия, Большого пса - Басар, Малого пса - Кесер; букв. кесер - рвать, растерзать, резать, рассекать или в переносном смысле хищник (у казахов кесер - боевой нож): басар - давить, задавить под собой, замять или в переносном смысле, например, "собака [волко]дав" - "[бөрі]басар". Отголоски есть даже у Рашид ад-Дина по татарам (средневековым монголам): "… Второй сын был Джуджи-ксар. Джуджи – имя, а значение слова ксар - хищный зверь. Так как он был человеком весьма сильным и стремительным, то стал обозначаться этим эпитетом".

Что могу сказать, очередной огузоведческий бред из серии "лишь бы что-то написать", к сожалению захламляющий интересную тему.

Что могу сказать, очередной огузоведческий бред из серии "лишь бы что-то написать", к сожалению захламляющий интересную тему.

Рассматриваете ли вы, ув. Zake, другие кандидатуры на Ак тенгиз, например, Мраморное или Каспи?

Аутсорсинг нынче в ходу. )

Азов во все времена это Азак, но не Ак. Впервые слышу про такую аналогию.

Есть ли статьи я не знаю. Я отталкиваюсь от письменного чагатайского языка, на котором сохранились сведения о казахских ханах. Поэтому я сомневаюсь, чтобы казахи имели названия Бурундук, Шайбани, Абул-Хайр, Йусуф, Йунус, Бахадур и пр. Ну вы поняли наверно меня про что я.

Очевидно, что это так называемый чагатайский тюрки. Предполагаю, что именно поэтому Мурундук-хан стал Бурундук-ханом.

Это вы кому, админу Рустаму? Если вы не знали, то могу сказать по секрету, что ув. Рустам считает их не монголами, а тюрками. Что советует делать в таком случае Огузоведение? )) Интересно почему кто-то решил что они одно и тоже? (т.е.) Почему именно современный Хангайский горный хребет в центральной Монголии (Хангайн нуруу)? А может речь идет про средневековое китайское воеводство Ханьхай в районе Беш-Балыка? Джувейни, например, тоже упоминает созвучную местность приблизительно между Беш-Балыком и Кара-Корумом, но ....... вблизи Алаг-тага! (Улуг-тага или Большого Алтая это уже другой вопрос). У Рашид ад-Дина это местность "Кнккай", но тоже ....... на реке Алтай. А ведь от Алаг-тага и реки Алтай, судя по их названиям, до современного монгольского Хангая очень далеко. Созвучия нередко вводят нас в заблуждение.

Так принято считать. Но оказывается есть несогласные как на видео выше.

Вы как обычно в своем репертуаре, вам лишь бы пофантазировать и домыслить за очевидцев. Скушно с вами. ))

Огузоведческая абра-кадабра. Казахи и их ханы разговаривали на казахском языке, это не подлежит сомнению. Поэтому ваше предположение наверно надо озвучить иначе - имя хана написали не на казахском, а на каком то другом тюркском диалекте.

А стоит ли вообще кого-то обсуждать или чьи-то взгляды? Если не согласны, то лучше попытаться доказать ошибочность выводов в статьях.

Есть разные версии. Но если допустить, что первая половина этнонима это "ой" (лес, тугаи, что одинаково и в монгольских и тюркских языках), то больше вопросов возникает по второй части этнонима - "рат/рот, рд". Бурное обсуждение в одноименных двух темах не подвинуло нас не на дюйм ближе к истине.

По разному бывает. Вон, к примеру, многие народы доят коз и овец сбоку, а мы с вами сзади.

Рашид ад-Дин: "…Когда род Чингиз-хана производит йасал йасамиши микунанд (устройство государственных дел), а оно у них состоит в правильном применении их правил и обычаев, то за всем тем, что относится до сего порядка, обращаются к сему племени. ... И его камы (шаманы), как у них принято, осуществляют это исправление". Тюрк: йаса/джаса, йасал/джасал, йасамиши/джасамыш – устройство, устраивать. Причем это уже признак йокающего тюркского наречия (!) + перс. "микунанд". Тюрк: қам - шаман.