АксКерБорж

Подделка.

Я не об этом спросил. Я задал свой вопрос не соглашаясь с вашими словами: "Например, Найманы сегодня живут в центре и на востоке Казахстана. А по древней карте они раньше жили на юге. То есть карта переворачивает наше понимание о том, где дислоцировался тот или иной род". Одной карты Идриси наверно будет мало для правильной локализации кимаков. С Омской областью никак не бьют факты (на вскидку): - родство с татарами, со слов Гардизи вода Иртыша в их области черного цвета (у нас в Омской и Павлодарской областях вода светло-зеленая, т.е. илистая, а где черная известно, подсказка "Черный" Иртыш). (кстати "Степи татар" на круглой карте Махмуда Кашгари указаны примерно там же, но не на севере, не в среднем и не в нижнем течении Иртыша); - со слов того же Гардизи в их области выпадает много снега, порой сугробы высотой с копье (у нас в Омской и Павлодарской области глубокий снег выпадает только если есть преграды для снежных буранов - дома, деревья и пр., в открытой степи снег у нас не глубокий, но судя по доступным современным фото в долине Черного Иртыша снег выпадает очень глубокий, на фото сугробы на уровне крупа лошадей; - Йакут их область располагает от "узкого прохода" (согд: Турарбад) до границ Чина; - Тамим ибн Бахр область кимаков помещал слева от тогуз-огузов по пути в Чин; и т.д. и т.п. Но самое бесспорное указание об области кимаков в долине Черного Иртыша дает на мой взгляд Махмуд Кашгари: В сноске про озеро, в которое впадает Иртыш кимаков: 8 - озеро Нор-Зайсан.

Точно, регионализм! Примерно Юго-Западный Казахстан. "Қазақ тілінің аймақтық сөздігі":

Столбики из камней - в чем смысл и откуда корни поверья? Давно задавался этим вопросом. Видел воочию как их пытались построить из небольших булыжников и камней туристы и паломники при святых местах в Туркестане и окрестностях. Видел это же по фильмам из Монголии. Видел это же по фильму про санаторий в Кисловодске, РФ. Сразу скажу, в наших краях такого нет. Те, что я видел в ЮКО небольшие по размеру, порядка 10 - 15 см. в высоту (все строили и я решил одну построить)). Речь про такие небольшие искусственные сооружения:

У нас незнакомо и не используется вроде. Может быть регионализм?

На что вы намекаете?

Рашид ад-Дин: "… Чингиз-хану в этом году исполнилось 52 года. Когда около этого времени он окончательно разбил и убил государя найманов Таян-хана и нескольких других государей, которые были вместе с ним, он вернулся в район (опускаю в виду спорности чтения татарского гидронима), который был его коренным юртом, превратившись в чрезвычайно уважаемого и сильного государя. Он повелел водрузить белый девятиножный бунчук и устроил великое собрание". Тюрк: бунчук, мунчук – боевое знамя по количеству конских хвостов.

И как вы только успеваете смотреть ящик и исполнять здесь роль огузоведа? ) На этом можно прекращать все обсуждения с вами, патамушта у вас эта легендарная местность во Владивостоке. Занавес.

Спорьте с админом Рустамом, он, в отличие от вас, давно и уверенно считает их тюрками. И просьба не оффтопить эту тему, а продолжить спор с ув. Рустамом в теме про кереитов.

Если вы считаете себя умным, судя по вашим словам, то покажите хотя бы упоминание пустыни Гоби. Если не сможете, то давай дасвидания.

Своими сказками вы отвлекли от темы. Давайте вернемся к ней. Вы вроде собирались доказать всем, что: 1) Казахские чингизиды торе (ханы и султаны) не ощущали себя казахами; 2) Казахские ханы и султаны носили не казахские имена, а имена на чагатайском письменном языке - Бурундук, Шайбани, Абул-Хайр, Йусуф, Йунус, Бахадур и пр. Ну давайте, ждем.

"Кыпшаковедение-Анатиливедение" навязали нам такие же как и вы бубы-субы. Никто из наших историков не разбирался, как дядя буба или суба сказал, тому и кивали, вон до сих пор казахские юзеры форума дружно кивают. А если попытаться углубиться в вопрос, то все совершенно не так - у нас язык не кыпчакский, у нас география (частично), традиции и обычаи полностью, днк тоже, именно татарские (средневековых монголов - прямых потомков тогузогузских "уйгурских" кочевых племен). А у бурятов, калмыков и халха совсем другие.

Монгольский чай с жирным ячьим молоком, топленным маслом, пельменями, вяленым мясом и рисом. Первое, второе, третье, закуска, завтрак, обед и ужин в одном.

Жалханз Хутагт (Содномын Дамдинбазар, 1874 - 1923) на фоне монгольского гэра

Монгольская мода на древнюю тангуто-тибетскую традицию дошла теперь и до России, до бурятской интеллигенции. Чем они хуже монголов-халха? Ничем! Они тоже хотят пощеголять в древней тангутской моде. Даши Намдаков - известный скульптор, художник, ювелир.

Левша. Каз: Монг:

Шучу, аман болсын.

Кстати почему Буба до сих пор на форуме? )

Басталды. Знаем, знаем откуда дует ветер в щеки Думана даже когда он обсуждает днк-генеалогию. Кстати мой минус только за это.

Вы прикалываетесь?

Ув. Zake, вы считаете, что наемники отправлялись к местам службы со всем родным элем (со скотом, населением и прочим)? В таком случае где был их родной юрт, родина? (мне кажется я вам уже задавал этот вопрос)) Да, согласен с вами, из-за нее много что и кто попал в замес, одно заключение требовало за собой другого и так далее по исторически связанным событиям и племенам, привязал к тому месту одних, будь добр туда же поместить и других, хоть как-то связанных с первыми.

А у меня ощущение, что объяснение этнонима "ойрат" так сильно замудрено. По Чингису вообще кажется странным, что авторитет связывает его имя с морем (тенгиз), аналогично с Гэсэр, что связывает его с сильным мужчиной (кез эр).

У них не одни кимаки оттуда, а все поголовно начиная от хуннов заканчивая татарами.