АксКерБорж

У сибирских татар нет родов-племен. Если он джалаир, то вероятно казак.

К вопросу о новых терминах в казахском языке. Сегодня столкнулся со складом (при каких обстоятельствах не скажу)). На нем написано как уже давно все привыкли "қойма". Прикинул и так, и эдак. Нет думаю, не годится же. Склад это что-то складировать, собирать в одно место, нагромождать друг на друга или валить всё в кучу. Почему тогда не "үйме"? (от глагола үю или үйіп-төгу)) Непорядок. И таких кривых терминов очень много.

Даже не задумывался.

Не переживай)), я люблю жаренное мясо и даже очень, кстати жена не любит, она чисто по-казахски любит только варенную конину. Я же пишу не про свои вкусовые предпочтения, а про нравы наших предков и традиционную кухню кочевого скотовода. Опять же по свидетельствам этнографов, я приводил их на форуме, на вскидку это Букейханов, Ибрагимов, Красовский (не тот)) и др. Не устану повторять, а ты не устанешь отрицать)), что везде нравы отличаются, взять хотя бы тот же шельпек, да что угодно. Наш курдак, или по твоему куырдак)), тоже отличается от вашего - у нас его не жарят как у вас в масле (правда если попрошу жену, то она сделает и так)). У нас это непременное блюдо процесса соғыма (забоя лошади на зиму, но не только соғыма), это самое первое блюдо для забойщика (қасапшы) и его помощников из свеженины, из только что зарезанной лошади, пока мясо и ливер еще "парные" (не из парного, из обычного мяса уже не получится это блюдо). Оно варится и получается божественно вкусное блюдо в собственном соку. Кстати в него, в отличие от вашего куырдака, у нас ничего не добавляется кроме соли, черного перца и репчатого лука. Не хочу спорить, все равно каждый останется при своем мнении)). Вот видишь, даже в этом у нас отличие, а ты отрицаешь их существование)). У нас коз никто не режет, не то чтоб для гостя, но даже для себя, потому что гость сразу обидится что его унизили зарезав ему козу, а не барана. В Южно-Казахстанской области когда был в гостях хозяин зарезал козу и приготовил неизвестное мне (хотя бы по названию) блюдо бұқтырма, проще сказать он затушил ее. Мне понравилось. Но в наших краях я ни разу за свою уже немалую жизнь не встретил ни одного случая, чтобы кто-то зарезал козу, козла или козленка. Хотя в каждой овечьей отаре, большой или маленькой, всегда есть небольшое число коз. Хочешь верь, хочешь нет. Слышал такую, только узбек в ней строит не "үй", а "там" и он по ходу вместо русского. Встречал и в Алматы, и в Шымкенте, жили на два дома, на две жены и самое что интересное, жены знали о существовании друг друга)), все делается почти официально, не считая ЗАГСа. Не скажу что у вас массово, но можно сказать частенько. Тогда как у нас таких ловеласов можно пересчитать на пальцах. Әмин!

У нас уже несколько дней до минус 33, по ощущениям (с ветром) до минус 43. Самое время резать лошадей на соғым.

Пока у нас есть залитые выше миниатюры с гончими собаками у татар. Миниатюр с банхарами и тибетскими мастифами я не встречал. Если есть таковые, то прошу вас залить сюда. По письменным текстам источников надо разбираться какие собаки в них упоминаются, в каких случаях и для каких нужд они использовались.

Инок Магакия «История народа стрелков» о дарах хана Бату армянину Смбату Спарапету: «… Саин-хан, увидев аспарапета армянского, весьма благосклонно принял его по причине его христианской веры, и в особенности за те мужественные и рассудительные слова, которые говорил пред ним аспарапет армянский Смбат. По этому он пожаловал его землей и ленными владениями, дал великий ярлык». Тюрк: «улуг ярлык» (йарлык, джарлык, жарлык) – письменное повеление хана (указ), жалованная (верительная) ханская грамота. Монг: "зарлиг" - указ, повеление; его заимствование из тюркских языков выдает словообразовательный аффикс "лик", с помощью которых образуются имена существительные, кстати корень "йар/джар/жар" тоже объясняется с тюркских.

У меня нет вариантов кроме "кыпша бел" - тонкие талии кыпчачек. В таком случае вместе с Jagalbay'ем и Nurbek'ом его можно считать монголизмом, ведь кыпчачки были мамками монголоязычных татаров-монголов согласно форумному Анатиливедению. Наверно связано с выдалбливанием?

Карта "спутниковая", поэтому ей не верить нельзя. БуХтарма это русское написание. Местный народ, казахи, называют (произносят) ее Буктрма (в современном написании Бұқтырма). В описываемых междоусобных межплеменных битвах, предшествовавших возвышению Чингизхана на великом троне, несколько раз упоминается Бухтарма (в ССМ - Бухдурма). Моя версия о словообразовании гидронима: Вполне возможно, что изначально гидроним назывался "Буктр" (Бұқтыр) и окончание "ма" возможно более позднее дополнение. Если изначально гидроним мог быть глаголом в повелительной форме (бұқтыр), то позднее он мог перейти в имя существительное (бұқтырма), как более удобное в речи. Например, на Бухтарме, в стране найманов у найманского Буйрук-хана укрывались от отряда Чингизхана меркитский Тохта-бек и найманский Кушлук-хан. Ах да, у вас же все эти события происходили на 2000 км. восточнее, в горах Хэнтэя и в долине реки Хэрлэн-гол.

У Махмуда Кашгари Отукен это местность в степях татар вблизи уйгур (тогуз-огузов). Разве в Туве были степи татар?

Согласен, не Монголия, не Павлодар, и даже не Томск. ) Вы всерьез допускаете тождество между "Он-Ургун" и "Орхон"? Буктр не гора, не фольк и не вранье, а одна из десяти рек Десятиречья (Он-Ургун). Наряду с реками Тартар и Утикан. Вы по ходу совсем не читаете посты собеседников, который раз замечаем с Zake.

Но что с кимаками?

У боярки цвет от желтого до оранжевого, не красный, все детство объедались на Иртыше. А вот шиповник действительно в зрелом виде становится алым.

На девушек и женщин с тонкой талией у нас не говорят "қыпша бел", а говорят "қиық бел". (произносится "қыйық").

Как происходило искаженное отождествление гидронима. Это текст Рашид ад-Дина: "… Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой - Асканлук-Тэнгрим (др. написания - Ашканлук, Аскунлук, Асунлук); между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности - девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в этих горах и равнинах (1). Тех [из уйгуров], которые [обитали] по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Ургун (Он-Уркун) (2), и имена их [следуют] в таком порядке …» А это комментарии переводчиков, Хетагурова Л.А. и Семеновым А.А., внизу текста: (1) Речь идет о гористой местности в верховьях р. Орхона, правого притока Селенги, впадающей в оз. Байкал. (2) Березин читал это как «Орхон» (АКБ: хотя у него емнип тоже Уркун). И это несмотря не только на разное написание рек и разную численную составляющую рек, но и несмотря на присутствие среди тех десяти рек как минимум трех рек, хорошо узнаваемых (имхо): 1. Река «Буктр» (по-казахски Буктрма); 2. Река «Тардар» (у францисканской миссии река Татар от слова "тянущий", по которой они себя именуют); 3. Река «Утикан» (не связана ли она с легендарной местностью Отюкен/Отекен/Утукан? ведь Махмуд Кашгари называет ее "это местность в татарских степях вблизи уйгур").

Уже обсуждали все это. Это не фольк, не бред, не "Чх головного мозга. Это упрямые факты против Кара-Корума в Монголии (и не только одного его).

Самый быстро застывающий жир у коз, он рекордсмен, он застывает прямо на языке, даже если ешь вполне горячее мясо. До нас еще вроде не добралась эта традиция. Хотя поговорка существует очень давно: "Қазақ байыса қатын алады, орыс байыса үй салады" (Разбогатевший казах берет новых жен, разбоагтевший русский строит новый дом)

Наши предки с вами наверно не согласились бы и даже наверно оскорбились бы. Слово есть. Но ведь его не обязательно применять к мясу. Жарили много чего, например, то же просо (тары) на жиру для талкана. Да мало ли что. Степной скот самый упитанный (күйлі), стада в прошлом были тучными. Я никого не провоцирую, транслирую что знаю сам и что оставили нам наши этнографы о быте наших предков. А за общую позицию по историческим вопросам благодарен вам и думаю что вы сумели противостоять догмам, от которых большинство людей бессильны. А есть еще такие (на память): "Жылда жаз жақсы, суда көл жақсы, құста қаз жақсы, малда жылқы жақсы, шөпте ..." и т.д. (среди сезонов года лучшее лето, среди водоемов - озеро, среди птиц - гусь, среди скота - лошадь, среди трав ... и т.д. и т.п.) "Жылқыныі сүті - шекер, еті - бал". (кобылье молоко - сахар, конское мясо - мёд) У нас козье мясо.

А что, зимой пустыня улетает на Марс? )

Ув. Рустам, а по моему, фольк это когда оригинальное написание гидронима, десятиречья Он-Уркун искажают на Орхон и на этом основании помещают Кара-Корум в центральной Монголии.

Халха-монголка с седлом "Кызык бас - Шошак бас":

Как я раньше неоднократно подчеркивал, часто современным монгольским народам необоснованно приписывается многое от средневековых татар-монголов и также часто средневековым татарам-монголам необоснованно приписывается многое от современных монгольских народов. Хотя все это далеко от реальности и противоречит всем имеющимся фактам. На вскидку - это и гэр, это и оголение правого плеча, это и низкорослая лошадь, и сапоги, и прически, и имена личные, и обычаи с нравами, и т.д. и т.п., в разных темах я пытался их перечислить, хотя бы некоторые примеры. Указанные современные картины с банхарами и средневековыми воинами один из таких примеров.

В письменных источниках немало упоминаний охоты, в том числе облавной, в том числе с использованием ловчих птиц. Думаю гончие собаки были тоже неотъемлемой частью охоты татар-монголов и Чингизхана с сыновьями и внуками тоже. Только некоторые из миниатюр: Монгольского банхара и тибетского мастифа на них не видно. Они только на современных картинах с предполагаемыми монгольскими художниками образами.