АксКерБорж

Я вам про другое писал.

Мы это уже сто раз обсуждали. На самом деле все прекрасно подходит. Погрешности допустимы, прошло 8 веков, а авторы записок не имели GPS и даже компасов. )

Я такого не писал и даже не думал об этом, это ваши мысли. У меня совершенно другая географическая локализация средневековых татарских (монгольских) племен. А Дальний Восток, точнее Приамурье, это, как пишут ученые и археологи, прародина современных монгольских народов - мэнгу, шивэй, киданей.

По моему не логично.

Сидящие в кресле каменные бабы Восточной Монголии - аймаков Дорнод, Хэнтий, Сүхбаатар, и в смежного аймака Шилин-гол АРВМ КНР. Они принципиально отличаются от всем известных древнетюркских каменных статуй, в том числе Центральной и Западной Монголии. Отличия на вскидку: - находят их в конкретном компактном регионе - это самые восточные аймаки Дорнод, Хэнтий и Сүхбаатар Монголии и смежный аймак Шилин-гол АРВМ КНР, больше нигде. - вместе с тюркскими каменными статуями в Центральной и в Западной Монголии их нет. - они сидят в характерном кресле, стоячих как тюркских статуй, нет. - в руках чётки. - на головах специфический головной убор. - на теле длинный халат с характерным орнаментом. - халат опоясан поясом с характерной бляхой. - в отличие от тюркских балбалов все вроде как без оружия. - в отличие от тюркских балбалов женских статуй нет. Единственное сходство с тюркскими балбалами - это чаша в руке, больше ничего (?). Шилин-гол, АРВМ КНР: Дорнод аймаг, Халхин-гол сум: Сүхбаатар аймаг, Дарьганга сум: Самое интересное это то, что почему-то принято их датировать 13 - 14 в.в. н.э. И почему-то принято уверенно считать, что это статуи татарских (монгольских) великих ханов (в чем я еще более сомневаюсь по своим соображениям и основаниям). Поэтому у меня возникли вопросы: 1) Верна ли их датировка и на чем основана? 2) Какому народу на самом деле они принадлежат и кто на них запечатлен? Личное мое мнение (раз пока никто другой еще не высказался), что по перечисленным признакам создается впечатление, что это поздние монгольские статуи времен принятия Тибетского буддизма (ок. 16 - 18 в.в.), на что в частности указывают характерные чётки (и не только они). Есть у нас специалисты по каменным бабам? Что нам скажет Азбаяр через 3 дня?

Не понимаю как можно в Tiimadschin Tojon и Tiirnadschin Tojon прочитать Тюмечин.

Халха-монгольский: Казахский: Салтыков-Щедрин М.Е.

Нет, не словосочетание, а одно слово "хатан" означает "королева".

Нет, не басымталды, а именно парсизмдар басталды.

Это сказал имхо не Угетай-хан, а советский монголовед Владимирцов Б.Я. ) И если даже Угетай что-нибудь такое сказал про своего отца, то наверно сказал бы "кроме татарского". Потому что они со слов очевидцев сами себя (кроме названия племени) называли татарами. Почему и когда они стали искусственно называться татарами-монголами мы ведь все знаем.

В целом да, так. Но в некоторых случаях так обращаются к "старшему" дедушке, например, старшему брату своего дедушки. Дедушка - ата, а его старший брат - баба. Есть реальные примеры из жизни.

Басталды. ))

Домысливали за средневековых очевидцев, за летописцев, теперь взялись домысливать за меня? )) Как понять "изначальная Монголия"? Что вы вкладываете в это понятие?

Мой маршрут приблизительный. Но все равно там и Алаколь по пути, и найманы, и поворот на север после Эбинура, и Эмиль почти по пути и конечная точка близ Иртыша, и реки все текут на запад прямо или косос, и постоянный подъем в горы без спуска вниз, и Алтай с Гоби не надо переходить - короче всё как в описаниях.

Там должны были быть высокие горы с конкретными названиями, а их нет. Может подскажете кто их срыл?

Отождествление притока Байкала реки Баргузин (бур: Баргажан мүрэн) со средневековой областью Бургуджин-Тукум грубая натяжка - не подходит из имеющихся описаний ничего, что могло бы связать их воедино. И все это мы уже обсуждали в этой и других темах форума.

Хуушуур и бууз.

Рахмет!

Вы что читаете на ночь? "Зайсан" и "та сторона Иртыша" нигде не упоминаются у путешественников судя по их путевым запискам, откуда вы только всё это придумываете? ) Вы тоже можете убегая от меня (с ножиком в руке)) укрыться в сарае. Но это не значит, что ваш дом скотский сарай. Это я утрированно про междоусобные битвы татарских племен до поднятия Темурчи на белом войлоке и провозглашения Чингизханом. Каждое племя имело свои исконные земли, кочевья - это одно. (весь народ со скотом и скарбом никуда не бежал, да и не мог этого совершить физически одномоментно, к тому же у кочевых скотоводов всегда существовало непременное правило - "все пастбища и водопои за пределами своих земель всегда заняты другим родом") . Поэтому рейды во время отдельных битв отдельных отрядов с предводителями - это совершенно другое (они могли куда-то наступать, куда-то отступать где-то прятаться и т.д., но при этом их народ, племя за ними по пятам не ходило)).

Вы повторяете детский лепет маньчжуроведа Энхдалая. Ну как до вас не доходит, что не было еще в те века ни казахов, ни бурятов, ни калмыков, ни халхасцев, а были предки этих народов, известные нам по родо-племенам. Зрите в корень - в родо-племенную принадлежность, которая сохранилась до наших дней (если не брать во внимание форумную присказку про тёзок)).

Өөвөр монголын хурим - Свадьба монголов Китая. Отличается от халха-монгольской (я уже писал раньше, что в отличие от халха, бурятов и калмыков у них как и у нас лицо невесты покрывают, а потом торжественно приоткрывают).

Опять за старое? Опять про байкальский Баргузин-тухум и Отюкен во Владивостоке? Почитайте ссылки в соседней ветке про места обитания средневековых меркитов, может тогда перестанете писать ерунду. Во-первых, юрт Угетая это не Иртыш, а Эмиль и окрестности. Во-вторых, академик Бартольд четко указывает, что юрт Джучи был не на среднем, а на верхнем Иртыше. Вы наверно путаете. "верхним течением" Иртыша принято считать реку от истоков до Зайсана, т.е. это так называемый Черный Иртыш. "среднее течение" реки это Казахстан, примерно Семипалатинская и Павлодарская области))

Интересно куда запропастился Азбаяр? Или админ отправил его в отпуск?

Фильм про хулунбуйрских китайских барга:

Да, есть. Поэтому я эту тему специально очертил красными линиями. "Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!)"