АксКерБорж

Халха-монголка с седлом "Кызык бас - Шошак бас":

Как я раньше неоднократно подчеркивал, часто современным монгольским народам необоснованно приписывается многое от средневековых татар-монголов и также часто средневековым татарам-монголам необоснованно приписывается многое от современных монгольских народов. Хотя все это далеко от реальности и противоречит всем имеющимся фактам. На вскидку - это и гэр, это и оголение правого плеча, это и низкорослая лошадь, и сапоги, и прически, и имена личные, и обычаи с нравами, и т.д. и т.п., в разных темах я пытался их перечислить, хотя бы некоторые примеры. Указанные современные картины с банхарами и средневековыми воинами один из таких примеров.

В письменных источниках немало упоминаний охоты, в том числе облавной, в том числе с использованием ловчих птиц. Думаю гончие собаки были тоже неотъемлемой частью охоты татар-монголов и Чингизхана с сыновьями и внуками тоже. Только некоторые из миниатюр: Монгольского банхара и тибетского мастифа на них не видно. Они только на современных картинах с предполагаемыми монгольскими художниками образами.

Конечно, у нас в селах до сих пор такими стригут в домашних хозяйствах. Кстати стригут как мужчины, так и дети и женщины. Хранили их до следующей стрижки связанными в сжатом виде. Мериносов такими ножницами (каз: қой қырқатын қайшы) не пострижешь, только домашних баран. Электромашинки были только на фермах при массовой стрижке государственных баранов мериносов, это происходило у нас в июне, потом начиналась массовая купка баран креолином.

Почему такой дорогой? Для кочевых скотоводов прошлого думаю нет. Например, у казахов степняков были свои эталоны красоты и ценности баранов - горбатый нос, большой курдюк,широкий круп, бурая масть и т.д.

Все зависит в первую очередь от качества машинки. Я стриг около 30 баранов за рабочий день, патамушта совковые машинки стригаля были трэш, все время заедали, перегревались и постоянно надо было их точить. Хорошая машинка должна идти по телу как по маслу. Во вторую очередь зависит какая шерсть. Судя по фото шерсть на австралийских баранах не густая, тонкая. С нашими советскими мериносами, особенно их кошкарами, новозеландцы изрядно повозились бы. Кстати зарплата сезонного стригаля напрямую зависела от числа постриженных баранов.

Вы же обычно цитатами забрасываете. Давайте, я готов.

Я бы предположил, что в 8 - 13 веках собственники этих тамг уже объясняли их происхождение каждый по своему, возможно история которых уходит корнями во времена, далекие даже от них . В этом ключе я с вами полностью согласен - каждый новый их наследник объяснял их как мог - летящий сокол, несторианский крест, деталь юрты, развилка ашамай, первая буква в слове из трех букв, нож от мясорубки, крестик для укладки кафельной плитки и т.д. и т.п.

Это важнее всего. В том числе в вопросе локализации Кара-Корума, да и вообще татарских (монгольских) племен 12 - 13 в.в.

А может быть это одна из разновидностей общей с другими взаимосвязанными племенами тамга равносторонний крест? + Которая в разных вариациях есть и была у волости Кият (по Андрееву), у Чингизхана, у части торе, у крымских гирей, у казахских племен керей, меркит, керейт, тлеу, кете, торткара, уйсун, в т.ч. дулат, албан, суан, шанышкылы (катаган), ошакты, шапырашты.

С окроплением земли согласен. С названием горы в честь ивы с вами не согласен. Уже обсуждали. + Чтение оронима как "бог" (бурхан) вроде бы под вопросом.

Знаю. Вопрос - вы тоже считаете, что кимаки и тогуз-огузы (уйгуры) до этого обитали в центральной и восточной Монголии и оттуда все мигрировали далеко на запад? Но я как понял пока никто не показал письменных свидетельств о миграции.

Еще одно старинный снимок. Ховд. 1896 год.

Там нет упоминания ивы, а только об окроплении молоком земли в момент поклонения горе.

Ув. Zake, не рассматриваете ли вы вариант словообразование генонима: Үйші - Уйшин (Ушин) как и в с случае предполагаемого словообразования Алчи - Алшин

Хорошие ориентиры!

Вы это в продолжение вашей версии, что название священной горы было связано с названием ивы на монгольском языке, со словом "бургас"? Но здесь же про окропление молоком Чингизханом.

Отловленные халха-монголами и проданные на мясокомбинат монгольские лошади:

Давно заметил, что на юге на разделку туши на части говорят "жіліктеу", а у нас если на крупные части, то "бұзу", на мелкие - "мүшелеу". У нас в советское время и сейчас бедные не в состоянии каждый год резать на соғым лошадь, поэтому приходилось от степени достатка либо резать лошадь в складчину с кем-то, по пол лошади (жарты ет), либо покупать четверть (сирақ), либо резать телок, коров или и того хуже, резать на зиму 2-3 барана, что считалось и считается у нас конечно же признаком бедности. И любая из таких семей при наличии достаточных средств конечно же с великой радостью имела бы на соғым лошадь. Про бедность у кочевых скотоводов (кедей, жатақ). Есть ведь старинная пословица "байлық мұрат, кедейлік ұят" (надо стремиться к богатству и достатку, а бедность постыдна (равносильно лентяйству). Правда при СССР, когда у казахов появилась ранее никогда не существовавшая классовая борьба , пословицу переиначили на "байлық мұрат емес, кедейлік ұят емес" (богатство не цель, бедным быть не стыдно).

Наш Думан оказывается не только многополярник-генетик, но оказывается еще подрабатывает на базаре от СЭС, диплом же есть. ) А если серьезно, то это чушь. Не знаю как там у вас в Шымкенте, не могу судить, но у нас пока что мясо чистое, что на селе, что в городе, что на пастбищах, потому что на городские базары мясо поступает из села, привозного не было и нет. И никаких гормонов в них естественно нет. Плохо то, что в последние годы некоторые фермеры стали завозить КРС из Европы, выгодные по своим свойствам для получения быстрой прибыли, а наше правительство на это не обращает никакого внимания. Подрабатывал я студентом пару раз на мясокомбинате в Екатеринбурге, что там было это трэш.

(только вот непонятно при чем здесь Наурыз) Эта традиция наших предков сохранилась даже у нас, выросших на селе. Также как и наши предки помню в нашем крае даже несмотря на наличие достаточного скота (лошадей, КРС, МРС) большее время лета все семьи старались обходиться без свежего мяса, в начале лета обходились вяленой кониной с зимнего забоя, а как оно заканчивалось ели и пили до поздней осени что было (хлеб, баурсаки, масло, каймак, айран, кумыс, курт, ырымшык, современную магазинную еду, картошку и пр.), но скот упорно хранили на зиму. И очень редко резали барана, обычно по случаю приезда гостя или какого-то события, и очень редко для себя, за лето максимум пару баранов, хотя в каждой семье было порядка 15 - 30 баранов с примесью коз. Это наверно очень древние привычки кочевых скотоводов, своего рода экономия скота на случай непредвиденного джута зимой. Это емнип хорошо описано в трудах казахских этнографов.

Почему не может судить? Еще как. Но при условии, что он не родился и не вырос в городе, оторванным от домашнего хозяйства, скота. У нас конину и баранину не жарят. Жарка мяса пришла с СССР и для этого у нас казахи приспособили говядину. Думаю традиционная кухня казахов изначально это чисто вареное мясо, оно легче и лучше для пищеварения. Жарка мяса емнип проскальзывает в ССМ и то емнип на охоте, но не дома. Все зависит от региона обитания. У нас в степном крае до СССР, да и потом, было чисто мясо-молочная пища. Потом конечно появилась мука и хлеб, рыба и птица, овощи и фрукты, водка и пиво, сникерсы и ролы. )) А у тех, у кого соседи занимаются полеводством наверно и конечно был товарный обмен и в рационе были овощи, фрукты и прочее, недоступное степняку. Вы правы. У нас соғым на селе это всегда застывшие куски конины, хранить можно с декабря по март. Остатки выносили на сүр - вяление, чтобы есть как минимум в начале лета.

Найман шарга - Восемь саврасых (вид сзади). Фото монгольского фотографа Батзая Чойчжилдава.

В письменных источниках и в сохранившихся изображениях собаки типа банхар у татар-монголов Чингизхана не обнаруживаются. Если не ошибаюсь, у них были гончие породы собак для охоты.

Аяқтарын мүжійсіз ба - Лапки обгладываете?