Kenan Posted February 4, 2023 Share Posted February 4, 2023 Just now, Tima_2109 said: Ну все равно масштаб не маленький, как для народа который в основном не занимался работорговлей. А кто эти доклады писал? Может преувеличили. Мне кажется для кочевников работорговля это одно из самых обычных занятий. Когда казахские степи стали непосредственно граничить с русскими, из-за падения Казанского ханства, Сибирского, Касимовского, Ногайской орды, тогда и начали брать в плен русских крепостных. Немалую роль в этом сыграло наплевательское отношение к "холопам" со стороны их власти. Как-то читал историю как освобожденные рабы из Крымского ханства хотели вернуться обратно, т.к. быть рабом там было лучше чем быть крестьянином. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted February 4, 2023 Share Posted February 4, 2023 3 минуты назад, Kenan сказал: А кто эти доклады писал? Может преувеличили. Мне кажется для кочевников работорговля это одно из самых обычных занятий. Когда казахские степи стали непосредственно граничить с русскими, из-за падения Казанского ханства, Сибирского, Касимовского, Ногайской орды, тогда и начали брать в плен русских крепостных. Немалую роль в этом сыграло наплевательское отношение к "холопам" со стороны их власти. Как-то читал историю как освобожденные рабы из Крымского ханства хотели вернуться обратно, т.к. быть рабом там было лучше чем быть крестьянином. Врятли, ущерб то как то же нужно подсчитать. Да и холопы были как таковым имуществом которое стоило больших денег и если их и угоняли то за ними устраивали погоню, кстати это миф что рабы мало стоили в реальности их было достаточна дорога покупать а также их надо было содержать. Ну и да, раб у кочевника и раб в Оседлых странах это разные вещи, рабы могли через какое то время освободить, например у крымцев через 3 года раба освобождали. В этом вопросе "беспощадные" кочевники были более милосердние. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted February 4, 2023 Share Posted February 4, 2023 Казахи не держали много рабов, основную часть продавали или в Среднюю Азию или в РИ. Торговля рабами шла в крепости святого Петра и Коряковской. То бишь в Петропавловске и Павлодаре. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted February 4, 2023 Share Posted February 4, 2023 9 минут назад, zerek сказал: Казахи не держали много рабов, основную часть продавали или в Среднюю Азию или в РИ. Торговля рабами шла в крепости святого Петра и Коряковской. То бишь в Петропавловске и Павлодаре. В основном как я понял продавали в Хиву (из всей Средней Азии). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted February 4, 2023 Share Posted February 4, 2023 И Бухару. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 4, 2023 Share Posted February 4, 2023 Для Алакуля, обозначаемого на некоторых картах как «Алак-Тугуль-Ноор» (Alak-Tugul-Noor), m. e. «Озеро пестрого быка», в отличие от Дзайссанга и даже от соседнего Сассыккуля, характерно наличие различных островов. Самый важный из них Аралтюбе (Aral-Tübe), что на тюрко-киргизском диалекте означает «Островная вершина», от «тюбе» — вершина, холм, и «арал» — остров. Этот остров не потухший вулкан, как считалось раньше, он состоит из порфира-роговика, роговика или скал-роговиков и глинистого сланца. Раньше Алакуль был известен и по названию «Гурге — Hoop» (Gurghe-Noor), то есть «Озеро-мост». Само название характерно: множество мысов выдается глубоко в озеро, в условиях падения уровня воды некоторые из них доставали до противоположного берега и образовывали природные дамбы, мосты. Еще не в столь давние времена в южной части озерного бассейна существовала подобная дамба, середина ее в настоящее время затоплена. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Heller_von_Hellwald_F_A/text2.phtml название Алакол тоже подогнали под тюркизм получается? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 5, 2023 Share Posted February 5, 2023 8 часов назад, Jagalbay сказал: название Алакол тоже подогнали под тюркизм получается? Вам наверно монголизмы подавай? )) Есть ведь и другие объяснения, например, у А. Шренка: На картах это озеро изображается очень по-разному. На карте Гримма видно озеро, разделенное мысом, восточная часть которого называется «Алакуль», а западная часть — «Алактугуль». Карта Панзнера показывает под этими названиями два озера, связанных друг с другом пятью каналами 11. Название «Алактугуль» пишется также «Алатугуль» и «Алатаугуль». Откуда же происходят эти названия? Клапрот говорит, что название «Алактугуль» заимствовано у калмыков и означает «озеро пестрого козла» (с. 14). Профессор Казимбек выводит слово «Алактугуль» из татарского языка и переводит его как «не пестрое озеро», а слово «Алатаугуль» как «озеро на пестрых горах», это значит — вблизи снежных гор Алатау, как точно обозначено положение озера Алакуль. Вообще, название «Алакуль» может быть только сокращением слов «Алатау-гуль». Ошибка географов в этом случае состоит в основном в том, что они двум разным озерам или двум половинам одного озера дали названия, которые, собственно, принадлежат только одному озеру. Для этого дало повод, пожалуй, озеро Сасыккуль, о существовании которого, наверняка, были некоторые сведения, о названии же его и правильном расположении, напротив, нашим географам до сих пор ничего точного не было известно. То, что они причисляют реку Каракол, которая, как мы видели, впадает в Сасыккуль, к притокам Алактыгуля, кажется, доказывает, что они имели в виду Сасыккуль, когда говорили об Алактыгуле 12. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 5, 2023 Share Posted February 5, 2023 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Вам наверно монголизмы подавай? Зайсан например Link to comment Share on other sites More sharing options...
kg_312 Posted February 5, 2023 Share Posted February 5, 2023 On 2/4/2023 at 5:16 PM, Tima_2109 said: В основном как я понял продавали в Хиву (из всей Средней Азии). Где то читал что там даже продавали вроде рабов женщин финнок, только не помню откуда они их брали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted February 5, 2023 Share Posted February 5, 2023 Большинство все таки было персами. Русские войска после взятия Хивы освободили несколько десятков тысяч рабов персидского происхождения. Русских рабов уже не было, т.к. хан, к тому времени запретил покупать рабов из РИ и отпустил всех, ранее купленных. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 5, 2023 Share Posted February 5, 2023 1 час назад, Jagalbay сказал: Зайсан например А как же озеро Джаджан у кимаков? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted February 5, 2023 Share Posted February 5, 2023 Пожалуйста, оставьте свое мнение по этому вопросу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 5, 2023 Share Posted February 5, 2023 26 минут назад, Zake сказал: А как же озеро Джаджан у кимаков? думаете, джунгары переиначили его? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 5, 2023 Share Posted February 5, 2023 5 минут назад, Jagalbay сказал: думаете, джунгары переиначили его? Все этим занимаются. У РАДа это озеро написано как Джаджиэ-наур. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 5, 2023 Share Posted February 5, 2023 4 минуты назад, Zake сказал: Все этим занимаются. У РАДа это озеро написано как Джаджиэ-наур. а Балхаш как? казактар ведь его называли Тениз Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 5, 2023 Share Posted February 5, 2023 2 минуты назад, Jagalbay сказал: а Балхаш как? казактар ведь его называли Тениз Тюрки, казахи в том числе, любой большой внутренний водоем называли теңіз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 5, 2023 Share Posted February 5, 2023 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Тюрки, казахи в том числе, любой большой внутренний водоем называли теңіз. Балхаш не тюркизм значит Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 5, 2023 Share Posted February 5, 2023 11 минут назад, Jagalbay сказал: а Балхаш как? казактар ведь его называли Тениз Нет вариантов. В Зафар-Наме - это Могол-коль и Атрак-коль. У Дулати - Кокча Тениз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 5, 2023 Share Posted February 5, 2023 У одного озера несколько названий в ходу было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 5, 2023 Share Posted February 5, 2023 3 минуты назад, Zake сказал: Нет вариантов. В Зафар-Наме - это Могол-коль и Атрак-коль. У Дулати - Кокча Тениз. значит джунгаризм Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 5, 2023 Share Posted February 5, 2023 3 минуты назад, Jagalbay сказал: значит джунгаризм Возможно. Обратите внимание: новые поселенцы тащат с собой и названия. В Зафар Намэ Кокча Тениз называли озеро Урмия и Севан в Иране. Потом через некоторое время у Дулати такое название выскакивает вместо Могол-коля) Может и совпадение 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted February 5, 2023 Share Posted February 5, 2023 3 часа назад, kg_312 сказал: Где то читал что там даже продавали вроде рабов женщин финнок, только не помню откуда они их брали. Интересно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 22 часа назад, Jagalbay сказал: Балхаш не тюркизм значит Слово балхаш я находил в каком то из сибирских тюркских языков. Позже найду точно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 14 минут назад, Nurbek сказал: Слово балхаш я находил в каком то из сибирских тюркских языков. Позже найду точно. в некоторых российских источниках Балхас Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 В 04.02.2023 в 15:52, Jagalbay сказал: не знаю, в соц сетях сильно верят, особенно в тиктоке, как-то наткнулся на сравнения казахского и арабского языков, человек был из Египта, сравнили арабские слова и наши арабизмы - мектеп, калам, мугалим и др, так наши стали писать, что это тюркизмы, которые пришли с Бейбарсом ))) Вот меня это вообще выбило, где таких берут. https://exclusive.kz/starshij-zhuz-ne-imeet-otnosheniya-k-kazahskoj-gosudarstvennosti/ Так еще и говорит что это факты, процентов 90 % то что он сказал это фольк. Link to comment Share on other sites More sharing options...
