Казахи-6

[АксКерБорж]

10 часов назад, Steppe Man сказал:

Презентация по истории Казахстана " Монгольское нашествие в Казахстан"

https://multiurok.ru/files/priezientatsiia-po-istorii-kazakhstana-monghol-sko.html

 

В таком случае мало Отрароведения, надо ввести еще Баласагуноведение или Гобалыковедение. 

 

[Steppe Man]

[Bir bala]

@asan-kaygy В этом ролике вы говорите о каких то Литовских метриках , где есть упоминание Буйдаша, что за источник?

 

[asan-kaygy]

https://www.mdpi.com/2073-4425/13/10/1826/htm

Genetic Polymorphism of 27 Y-STR Loci in the Western Kazakh Tribes from Kazakhstan and Karakalpakstan, Uzbekistan

Abstract
Data on the genetic polymorphism of 27 Y-STR in Kazakhs of the Junior Zhuz has been presented and analyzed in relation to forensic features. A total of 464 representatives of the Western Kazakh tribes of Kazakhstan (Western Kazakhs, n = 405) and Uzbekistan (Karakalpakstan Kazakhs, n = 59) were examined by the Yfiler Plus set. The data are available in the YHRD under accession numbers YA006010 and YA006009. Genetic analysis (AMOVA and MDS) did not show significant differences between the two groups (Kazakhstan and Karakalpakstan Kazakhs) in terms of Y-chromosome diversity. Both groups are characterized by haplogroup C2a1a2 as a founder effect, which dominated two of the three tribes: Alimuly (67%), Baiuly (74.6%), and Zhetiru (25.8%). At the same time, the phylogenetic network for each tribe found its own clusters within C2a1a2. Western Kazakhs and Karakalpakstan Kazakhs present high values of unique haplotypes (84.44% and 96.61%), discrimination capacity (90.37% and 98.30%), and haplotype diversity (0.9991 and 0.9994). A set of 27 Y-STR loci distinguishes closely related individuals within the Western Kazakh tribes quite well. It is suitable for forensic application, and is also optimal for population genetics studies.
Keywords: Y-STR; haplotype diversity; Kazakh; central Asia; population genetics

[Rust]

Цитата

Кемаль-ад-дин Абд-ар-раззак ибн Исхак Самарканди
В этом году из Астрабада с быстротою ветра прибыл гонец и доложил, что из Дешта пришло в то государство узбекское войско и что эмир Хаджи-Юсуф-Джалиль убит. Объяснение этих слов таково; временами некоторые из войска узбекского, сделавшись казаками, приходили в Мазандеран и, устроив везде грабеж, опять уходили (назад). Счастливый хакан (Шахрух) приказал, чтобы ежегодно несколько эмиров-темников отправлялись в Мазандеран, следили за теми пределами и зимовали в той области.

 

[Rust]

Цитата

События 851 г. (= 19 III 1447—6Ш1448 г.)... Счастливым хаканом (Шахрухом) было дано высочайшее повеление, чтобы ежегодно несколько эмиров-темников зимовали в Джурджанской области и наблюдали за действиями войска дешт-и-кипчакского и казаков узбекских...

Самарканди

[asan-kaygy]

 

[Aurelius]

17 часов назад, asan-kaygy сказал:

 

Чё она лыбиться постоянно? Судя по выражению лиц гостей их это тоже раздражает. 

Молодец Жаксылык! Уже директор Улуса Джучи . 

[АксКерБорж]

 

Жаксылык с 7-58 мин. по 9-17 мин. говорит очень правильные и нужные вещи. Можно поаплодировать.

Но на мой взгляд наверно (не уверен потому что) он применяет это в отношении себя, но наверно не на всех, а тем более не на своих оппонентов?

Предполагаю так отталкиваясь из характеров дискуссий на форуме.

Опровергните меня, ув. Asan-Kaygy, если я заблуждаюсь.

 

[boranbai_bi]

а есть ли в науке аргументированные гипотезы почему казахский язык жокающий, но язык кодекс куманикус йокающий? есть ли какие то письменные артефакты жокающего кыпчакского (татарского) языка в 13-14 веках?

[АксКерБорж]

В 28.10.2022 в 01:46, boranbai_bi сказал:

есть ли какие то письменные артефакты жокающего кыпчакского (татарского) языка в 13-14 веках?

 

Примеры одновременного присутствия джоканья и йоканья в языке татарских (средневековых монгольских) племен и в семье Чингизхана упоминаются в этой теме:

 

[boranbai_bi]

в yvision.kz прочитал такой коммент насчет йокания и жокания

Quote

Жокание - найманское наречие, которое сменило кыпчакское йокание со времен Чингизхана

https://yvision.kz/post/519024

есть ли этому какое то научное обоснование или это фэйк?

[Jagalbay]

59 минут назад, boranbai_bi сказал:

в yvision.kz прочитал такой коммент насчет йокания и жокания

https://yvision.kz/post/519024

есть ли этому какое то научное обоснование или это фэйк?

фейк

[boranbai_bi]

интересно что (д)жокали средневековые... уйгуры:

Quote

1. Yt jyl [girmiga] ai 26 man

2. Muksung [Kara] Turmys' Ta'mu'rga bitig birurman

3. Abam jir oggurumc'a Ta'mu'rga ju'lus' qlip qotmys'

4. C'oq aitiga ta'gini borluqini qa...

5. bitig [birur] c'in dip. C'in uc'un ta'gini din

6. satygg almys' bas' bitigini birip. Bu borluqin

7. c'amis' qaraqs'a joq dip birtym. Mundyn

8. sanggnra man o'zu'm ogglarim

9. Ju'zlugum oggluggum kim kim din c'am

10. qaraqs'a qylmasunlar c'amlasarlar so'z

11. lari man ju'ru'masu'n. Bu so'zga Kura Qytyr tanuq

12. Kuc' Tamur Jic Buqa, Togal Qara, Buqa Kara tanuq.

13. Bu nis'an man Muksun Qaranin ol. Man Toqta Tojynta

14. Muksun Karaga ajytyp bitidim

Quote

10. sangik jirni qalanyn tudmatyn sa'kin berip quvaq

11. qa jaqa syn berip juryr aty maty a'rsa'r bir bu

12. bitik ta'gi atlanc'a c'y'ggai budun lar nin ku'c'o'mur

13. joq u'c'u'n qalan lyq jirni ma bizga agsidmatyn

14. sangu'k jirni tarip sakin bermatyn kuc'amiz jolynta

15. biz bitig ka uda kirmis'c'a budunlar qalyn syz quvaq

16. birla qaip bagka isiga barip sozlasar

17. birla bolup so'zla'sir biz abam birok bu bitig

18. ta'gi so'ztyn qaip sy jatlasar biz budun qa bir

19. suqumluq a'ba'd berip budun o'ng qynyn qa

20. tagar biz bu tamgga biz bu bitig ta'gi atlq kirmis'

21. c'a budunlar nin ol bu tamgga Tojynning ol

22. bu bitigni man Tibin budun qa ajytyp bitidym

23. bu tamgga man Tuman ning ol, bu tamgga Ikic'i ning ol

24. bu tamgga man Adi jaka ning ol birggtam a man Iqdu ning ol

25. bu tamgga man ingaol

Quote

1. Qoin jyl c'qsapt ai sakiz otuz qa Murutluk

2. arjadanyq Qadyr bilga' tangri Ilik quty sangikik

3. ... kirti

4. ... satqyn alturup

5. ... d ... [257]

18. bujanc'uq silavanti bas'in silavanti lar qa jangirtu

19. tutunup borluq ni jirlarni birla alp

20. tutup Murutluq arjadanta turquc'i silavanli

21. lar ning kic'iklarni salilarni quvraq tyn

22. il tin buduntyn is' ga ko'c' ga tartmaqu

23. qylturu jrlqdmn bu ku'nta inaru Murutluq

24. arjanan yq biz ing qut agdilatip alp tuta

25. jrlquc'i sangikik borluq jirlari birla japunsu

26. silavanti baslap Murutluqta turquc'i silavanti

27. lar salilar arksinip kirmis' tus'i U'za

28. arjadan yq a'k dip sa'bik artimis'in ka'ngas'ip [258]

29. is'latnunlar balyq tagy vang(?) janglyq sangisdiri

30. sali bolup liv jymasun lar bu silavantlar

31. bar a'rkinc'a bolar ilansunlar arksinsunlar

32. bolarta kin muni tag ok arjadan ta tabramadyn

33. turquc'i silavantilar salilar arksinsun lar balyq

34. ta ulusta turquc'i quvraq qatilmasun bu turquci

35. silavantilarta salita jma kin balyq ta ulus

36. ta turup Murutluq arjadan yq arksinip

37. tabramadin turquc'ilar ning ko'ngu'l lar jaka is'

38. qylmasun bu Murutluq arjadan ning borluq jaka

39. qap bert bo'z jirlar jaka tintsui lar in

40. tsangc'i aqyc'ilar almasun as'ylu uluq berip

41. qoqpu sy, ku'nc'ut, ka'ba'z, bor, c'obra bas'lap irt

42. bert almadyn is'ku'c is'latmasun Murutluq

43. balyq ara syntyn

44. sazun(?) quvraqtyn basyk, tasyk, tutun, quvc'ur, tudun

45. oti bas'lap qaip jma is' ku'c' tagurmadyn borluq

46. jaka o'ka'n ka'sku'c'ilar, suvc'i kirmadyn asqu o'z

47. um isyq terkuk jma almasun anin bu tuta

48. turqu bitig jrlq berluru jrlqdman

Quote

1. ... manga Turmis' Tigin-ka taydu

2. -ta yanngla gg-ligg c'au yastugg ka'rka'k bolup. Qoc'o tagi qoc'ing apam

3. birla'ki. Ku'da'gu'm tapmis'-qa u'lu's-ta ta'gmis' gira su'du'n yir-larim-ni

4. ...

5. ... i u'lu's bitigi birla sakiz on yastugg c'ungdung bau c'au-qa Wapsu-tu

6. qa togguru torn ... l ... du sat dim bu c' ... n bitig qilmis ku'n u'za

7. mn Wapsu-tu tu'ka'l sanap birdin mn Turmis' Tigin yma tu'ka'l sanap

8. aldim Bu ku'n-tin min'ca tapmis'-ning agg a-si ini-si ya'ga'n tagg ai-i

9. Kim kim ma c'am c'arim qilmazunlar apam birok arklig ba'g

10. isi ku'c'in tutup c'am c'arim tilsarbar

11. ulugg su'u'-ka bir altun yastugg bas'ip il ba'glaringa a'da'r-ka

12. ya ... qu hon birip sozlar-i yorimaz un. Bu ku'ntin minc'a bu borlu

13. qa yir-ka suw-qa a'w-ka bargg-qa Wapsu-tu arklig bolz-un

14. taplasap o'zi tudz-un. Taplamasar adin kis'i-ka o'dko'ru' sadz-un

15. c'amla gguci kis'i qoor-lu bolz-un Wapsu-tu qoor-suz bolz-un bu nis'an mn Turmis' Tigining ol, bu nis'an mn Sawinc' Togrilning ol, bu nis'an mn Tipu'du'ning ol, bu nis'an mn Wipsa'ning ol, bu nis'an mn Sinsinning ol, bu nis'an mn Tu'lagning ol, bu nis'an mn Tanugg Tilga Qia ning ol. Ta'mir uqa, Taisang, Yolas. O'gru'nc' Buqa Mn Turbagg Turmis Tigin a'ka'm-ga Yinc'ka aydiu' bitidim.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Ujgur_dok_X_XIV/text.phtml?id=11851

если верить Кашгари, то татары (возможно все монголоязычные племена) так же хороши говорили и на тюркском. возможно это тот же язык на котором могли говорить двуязычные предки казахов.

@Rust мог ли этот (джокающий) средневековый уйгурский язык быть лингва франка на территории нынешних Монголии, Алтайской Республики, Восточного Казахстана и Восточного Туркестана по вашему мнению?

 

[Zake]

В 11.05.2022 в 05:17, Jagalbay сказал:

 

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XV/Drevn_kniga_krym_posol_del/text.phtml?id=13003

Как давно, и в каком количестве составлялись первые посольские книги Московского государства, об этом позволяют судить данные, находящиеся в описи Царского Архива второй половины ХVI-го века. Хотя эта опись не имеет вида строго отчетливой правительственной редакции, и кажется больше черновою наскоро сделанной описью; однако она, несомненно, официального происхождения, и при всей своей краткости есть документ богатый по содержанию. По этой описи древнейшие посольские книги относятся ко времени Иоанна III Васильевича. Исчислим их по описи и в порядке ее исчисления.

 

«Ящик 23. А в нем книги Ногайские старые и новые все» (Первая посольская книга ногайских дел начинается 1489 годом. Дела ногайские за время Иоанна III вошли в древнюю Крымскую печатную книгу, как было выше сказано.).

«Ящик 23-й же. А в нем книги Астраханские и Ординские, да книги Тюменские, да тетрати Гиреские (sic) и Иверские (Не видать, впрочем, за какое время эти книги; может быть отчасти за Иоанново, судя по упоминанию ордынских книг. Сравн. про ящик № 50.).

«Ящик 38. А в нем книги и списки Казацкие при Касыме царе и Тюменские при Иване царе» ².

2. Последнее имя написано или напечатано, очевидно, не точно. Дело здесь идет, по всей вероятности, о царе Иваке, иначе Бреиме, современнике Иоанна III, с которым царь Ивак был действительно в посольских сношениях: Сборн. Рус. Истор. Общ. т. 41, стр. 80-87; 198-199, отдел из ногайской книги. Он был братом царя казанского Алегама, взятого в плен и в заключение Иоанном III-м, хлопотал вместе с своими шурьями мурзою Мусой и мурзой Ямгурчеем об освобождении его. Он же, враждуя с ханом Золотой Орды Ахматом, настиг его в степи, после известного стоянья его на р. Угре в 1480 году, и убил. Среди ногайцев он пользовался старшинством, носил титул царя и кочевал на Тюмени, иначе в Шибанских улусах, кик видно из крымских дел и ногайских, а также из летописей русских: Сбор. Р. И. О. т. 41, стр. 94 и друг. Смотр. указатель под словом «Ивак-Бреим». Сравн. Карамзина, И. Г. P. VI, примеч. 240-243 и указатель Строева под словом «Ибак-Ивак-Ибрагим» и проч. — О царе Касиме ничего положительного не можем сказать: может быть какой-нибудь хан Киргиз-Кайсацкой орды? или один из ногайских же владетелей?

Уцелели до настоящего времени: цезарская посольская книга ⁴, польско-литовская ⁵, крымская и ногайская книги.

 

29 апреля 1894 г.

Нежин.

 

Уцелели до настоящего времени: цезарская посольская книга ⁴, польско-литовская ⁵, крымская и ногайская книги.

Получается, что не сохранились  книги Астраханские, Ординские, книги Тюменские и книги Казацкие при Касым царе .

[Zake]

В 02.11.2022 в 02:02, boranbai_bi сказал:

интересно что (д)жокали средневековые... уйгуры:

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Ujgur_dok_X_XIV/text.phtml?id=11851

если верить Кашгари, то татары (возможно все монголоязычные племена) так же хороши говорили и на тюркском. возможно это тот же язык на котором могли говорить двуязычные предки казахов.

@Rust мог ли этот (джокающий) средневековый уйгурский язык быть лингва франка на территории нынешних Монголии, Алтайской Республики, Восточного Казахстана и Восточного Туркестана по вашему мнению?

 

https://forum-eurasica.ru/topic/167-тюрки-шато-и-онгуты/?do=findComment&comment=427122

 

[Tama]

 

[ARS]

Мурат Ауэзов: Мой отец спас кыргызский эпос «Манас»

https://m.forbes.kz/massmedia/murat_auezov_moy_otets_spas_kyirgyizskiy_epos_manas?

[Tama]

В 10.10.2022 в 20:46, Rust сказал:

События 851 г. (= 19 III 1447—6Ш1448 г.)... Счастливым хаканом (Шахрухом) было дано высочайшее повеление, чтобы ежегодно несколько эмиров-темников зимовали в Джурджанской области и наблюдали за действиями войска дешт-и-кипчакского и казаков узбекских...

Очень интересно. Это возможно казахи.

[Zake]

43 минуты назад, Tama сказал:

Очень интересно. Это возможно казахи.

Напр. в эпоху Тимура были некие чотыр-казаки, казакская тысяча Умаршайха и Камарадина, или М. Салех  называл войско Шайбани казакским. Много было всяких казаков.

Потому что термин казак использовался в разных значениях: смелый, дерзкий, разбойник, беглый, потерявшийся, скиталец и т.д.

Важно то, какое именно значение этого сложного термина было связано с казахами.

[Tama]

51 минуту назад, Zake сказал:

Потому что термин казак использовался в разных значениях

Да, тут мы не знаем что имел ввиду автор. Казахов или узбекских казачествующих "казаков".

[Zake]

21 минуту назад, Tama сказал:

Да, тут мы не знаем что имел ввиду автор. Казахов или узбекских казачествующих "казаков".

Можно догадаться, если покопаться.

[Jagalbay]

подскажите, иногда попадаю в бан на сутки, хотя ничего не пишу, просто захожу почитать, в чем причина?

[Rust]

18 часов назад, Jagalbay сказал:

подскажите, иногда попадаю в бан на сутки, хотя ничего не пишу, просто захожу почитать, в чем причина?

Здравствуйте, по Вам нет никаких ограничений.

[alchin]

18 часов назад, Jagalbay сказал:

подскажите, иногда попадаю в бан на сутки, хотя ничего не пишу, просто захожу почитать, в чем причина?

Здравствуйте, у меня тоже иногда такое бывает. Но когда захожу с компьютера, то бан пропадает.