Tima_2109 Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 В 04.02.2023 в 16:47, Kenan сказал: Что думаете? Больше на некую не любовь к Старшему жузу смахивает. Да и еще каких то бредовых "фактов" намешал. https://exclusive.kz/starshij-zhuz-ne-imeet-otnosheniya-k-kazahskoj-gosudarstvennosti/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 @Tima_2109 Прочитал интервью. Отмечу пару моментов. 1." Казахское слово «би» – это сокращенное от слова «билеуші»" - Ну явно обрусевший казах. Не видит, что наоборот. 2."Он победил внутреннюю оппозицию во главе с ханом Турсуном (сыном хана Хакназара)" - С каких пор Турсун сын Хакназара? 3."Есим-хан ограничил политические права чингизидов и увеличил права биев, а также беков – высокопоставленных чиновников." - Ни в одном источнике об этом не написано. "Қасым ханның қасқа жолы, Есім ханның ескі жолы" это рифмованные пословицы и поговорки, и никак не являются памятниками законов. И связи с "Жеті жарғы" никакой нет. Об институте "Жарғы" можно найти в ильханидских источниках. 4."Вошедших в состав ханства при хане Тахире в первой половине XVI века" - откуда он взял информацию о границах КХ при Тахире? И как он вообще это верифицирует? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 5. В 1616 году Старший жуз и кыргызы попадают в зависимость от государства ойратов. В 1625-30 годы оно разваливается, Старший жуз и кыргызы освобождаются и возвращаются в состав ханства. На территории Западной Монголии, Алтая и Восточного Туркестана тем временем быстро образуется государство джунгаров и в 1635-40 годах разразилась первая казахско-джунгарская война Никакого государства ойратов в 1616 еще не было. Ойраты и джунгары для него разные народы.? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 6 минут назад, Bir bala сказал: @Tima_2109 Прочитал интервью. Отмечу пару моментов. 1." Казахское слово «би» – это сокращенное от слова «билеуші»" - Ну явно обрусевший казах. Не видит, что наоборот. 2."Он победил внутреннюю оппозицию во главе с ханом Турсуном (сыном хана Хакназара)" - С каких пор Турсун сын Хакназара? 3."Есим-хан ограничил политические права чингизидов и увеличил права биев, а также беков – высокопоставленных чиновников." - Ни в одном источнике об этом не написано. "Қасым ханның қасқа жолы, Есім ханның ескі жолы" это рифмованные пословицы и поговорки, и никак не являются памятниками законов. И связи с "Жеті жарғы" никакой нет. Об институте "Жарғы" можно найти в ильханидских источниках. 4."Вошедших в состав ханства при хане Тахире в первой половине XVI века" - откуда он взял информацию о границах КХ при Тахире? И как он вообще это верифицирует? Меня больше волнует вопрос откуда он взял такие факты, где бы говорилось о том что Старший жуз не участвовал в становлении Казахского ханства и был бы почти век в составе Джунгарии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 2 минуты назад, Zerek сказал: 5. В 1616 году Старший жуз и кыргызы попадают в зависимость от государства ойратов. В 1625-30 годы оно разваливается, Старший жуз и кыргызы освобождаются и возвращаются в состав ханства. На территории Западной Монголии, Алтая и Восточного Туркестана тем временем быстро образуется государство джунгаров и в 1635-40 годах разразилась первая казахско-джунгарская война Никакого государства ойратов в 1616 еще не было. Ойраты и джунгары для него разные народы.? Была группы ойратов под предвадительство Байбагиша но их 1620 годах разбил Есим хан. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 7 минут назад, Tima_2109 сказал: Была группы ойратов под предвадительство Байбагиша но их 1620 годах разбил Есим хан. Но государство ойратов это Джунгарское ханство, а он непонятно о чем пишет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 @Tima_2109 Просто игнорируйте данную персону. Человек умудрился Назарбаева запихать в свой бред. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 12 минут назад, Zerek сказал: Но государство ойратов это Джунгарское ханство, а он непонятно о чем пишет. У ойратов было еще Ойратское ханство. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 Только что, Tima_2109 сказал: У ойратов было еще Ойратское ханство. Когда? К слову знаете же, что правители ойратов не были ханами, да собственно и сам термин ханство по отношению к тюрко-монгольским государствам весьма условен. Осколки Золотой орды, например, назывались юрт/журт. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 22 минуты назад, Zerek сказал: Когда? К слову знаете же, что правители ойратов не были ханами, да собственно и сам термин ханство по отношению к тюрко-монгольским государствам весьма условен. Осколки Золотой орды, например, назывались юрт/журт. Да, тот же Эсен был тайджи а не ханом. Просто произошла ошибка как с Джунгарским ханством хотя там она называлась проста Джунгарией. Ойратское "ханство" существовало с конца 15 века до начало 17 века (когда начался отток оттуда на запад). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 2 hours ago, Tima_2109 said: Что думаете? Больше на некую не любовь к Старшему жузу смахивает. Да и еще каких то бредовых "фактов" намешал. https://exclusive.kz/starshij-zhuz-ne-imeet-otnosheniya-k-kazahskoj-gosudarstvennosti/ Пробежался глазами, понял что статья не стоит траты времени. Напомнило статью про то, что Киши жуз не казахи, вылезал когда-то такой бред. Сплошной Ойбай-контент на этом сайте. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 19 минут назад, Kenan сказал: Пробежался глазами, понял что статья не стоит траты времени. Напомнило статью про то, что Киши жуз не казахи, вылезал когда-то такой бред. Сплошной Ойбай-контент на этом сайте. Проблема в том что этот человек ДОКТОР ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 1 час назад, Tima_2109 сказал: Да, тот же Эсен был тайджи а не ханом. Просто произошла ошибка как с Джунгарским ханством хотя там она называлась проста Джунгарией. Ойратское "ханство" существовало с конца 15 века до начало 17 века (когда начался отток оттуда на запад). Так там было государство с централизованной властью, как Джунгарское ханство или просто вождество? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 32 минуты назад, Zerek сказал: Так там было государство с централизованной властью, как Джунгарское ханство или просто вождество? Не изучал устройство этого государства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 Ну, я не знаю. Вроде как всегда считалось, что первым централизованным государством ойратов, было Джунгарское ханство. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 В 05.02.2023 в 19:36, Jagalbay сказал: Балхаш не тюркизм значит Нашел слово в словарях сибирских тюркских языков: Словарь алтайского и аладагского наречий (1884 год): Хакасско-русский словарь: Ойротско-русский словарь: Телеутско-русский словарь: Шорско-русский словарь: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 В монгольском самое близкое что я нашел: балгас - город балхас - трястись (о животе) Оба слова не подходят для названия озера совсем. То есть слово врядли является монголизмом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 8, 2023 Admin Share Posted February 8, 2023 Цитата Proto-Turkic: *bạl- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: mud, clay Russian meaning: грязь, глина Karakhanid: balčɨq (MK,IM), bal(ɨ)q (MK) Turkish: balčɨk Tatar: balčɨq Middle Turkic: balčɨq (Pav. C.), palčɨq (Sangl.) Uzbek: balčiq Uighur: balčuq Azerbaidzhan: palčɨG Turkmen: palčɨq Khakassian: palčax (Sag.) Oyrat: bal-qaš Halaj: palčoq ( < Az.) Chuvash: pɨlǯъk Yakut: bɨlɨ̄k 'sand, silt, brought by water' (Пек.) Tuva: balɣaš, malɣaš Tofalar: ba'lxaš Kazakh: balšɨq, balqaš Noghai: balšɨq Bashkir: balsɨq Karaim: balčɨq Salar: palčɨx (ССЯ 435 и др.) Kumyk: balčɨq Comments: EDT 333, 336, VEWT 60, Мудрак Дисс. 179, Лексика 374. Turk. > Mong. balčig (Щербак 1997, 103). In Chuv. one would rather expect pɨśǝx, so the form may reflect a slightly different morphologically *bạlɨ-čak. Корень тюркский "бал". Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 В 05.02.2023 в 19:47, Zake сказал: Обратите внимание: новые поселенцы тащат с собой и названия. Не всегда. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 19 часов назад, Bir bala сказал: 1." Казахское слово «би» – это сокращенное от слова «билеуші»" - Ну явно обрусевший казах. Не видит, что наоборот. Как в таком случае объяснить другие его формы на других тюркских языках - бей, бек, бәк? 8 часов назад, Nurbek сказал: В монгольском самое близкое что я нашел: балгас - город Это вероятно искаженное тюркское балыг. По крайней мере монгольская фонетика переиначивает тюркские слова именно так, либо укорачивает, если это невозможно, то получается примерно то, что видим. Пример на вскидку, малакай - малгай. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 @АксКерБорж 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: бей, бек, бәк Это могут быть сохранившимися звуками из др.тюркского, как құлғақ-құлақ или азық-қазық. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 8 часов назад, Nurbek сказал: Нашел слово в словарях сибирских тюркских языков: Словарь алтайского и аладагского наречий (1884 год): У меня не показывает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 9 часов назад, Nurbek сказал: Нашел слово в словарях сибирских тюркских языков: Словарь алтайского и аладагского наречий (1884 год): Хакасско-русский словарь: Ойротско-русский словарь: Телеутско-русский словарь: Шорско-русский словарь: у нас сейчас балшык говорят на грязь. балкаш превратилось в балшык? вспоминается пример айлану у других тюрков и айналу у казахов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 8 часов назад, Rust сказал: Корень тюркский "бал". По-моему тут смешаны два разных слова балшық и балқаш. Бал это же мед по тюркски или это не тюркское слово? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 2 минуты назад, Jagalbay сказал: у нас сейчас балшык говорят на грязь. балкаш превратилось в балшык? вспоминается пример айлану у других тюрков и айналу у казахов Айлану и казахи говорят иногда. Слышал от монгольских казахов в каком-то видео на ютубе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
