Jump to content
asan-kaygy

Казахи-6

By asan-kaygy, in Тюрки

Recommended Posts

Samatq Старожил форума

Samatq

Posted
Posted
1 минуту назад, Zake сказал:

Токмак - это наименование  Улуса Джучи (Дешт-Кипчак) в монг. источниках. В китайских Тохума.

Да, в курсе. Этимология?

Link to comment
Share on other sites
Samatq Старожил форума

Samatq

Posted
Posted
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

джаргы/йаргу - суд, а йаргучи - судья. И что это не джунгаризм-монголизм, а тюркизм.

Эх. Хорошо бы избавиться в кыргызском языке от русизмов “сот” и “судья”.

(1) uĭγur jirintä jaγlaqar qan ata kältim

(2) qyrqyz oγly män boĭla qutluγ jarγan

(3) män qutluγ baγa tarqan ögä buĭruqy män

(4) küm soruγum kün toγsuqa batsyqa

(5) tägdi baĭ bar ärtim aγylym on jylqym sansyz ärti

 

(1) уйгур жеринде, “жайлакар-хан” атка келдим
(2) кыргыз уулу, мен Бойла куттуу жаркан [судья]
(3) мен куттуу бага даркан Өге буйругумун
(4) жоругум күн чыгышка, батышка
(5) тийди. Бай элем. Он агылым, жылкым сансыз эле

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites
Samatq Старожил форума

Samatq

Posted
Posted
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

У нас это колотушка.

 

Тоже самое. Но это ни о чём не говорит. Я думаю это антоним понятия «калмак».

2 часа назад, Samatq сказал:

toγsuqa batsyqa

Древнекыргызский “тоғсуқ” — восход (чыгыш). Тағыс на саха это чыгыш. 

таким образом тех кто остался [калды] называли “калмак”

А “калмаки” называли тех кто вышел/ушел [чык/ток] “токмак”.

как считаете?

Link to comment
Share on other sites
Jagalbay Старожил форума

Jagalbay

Posted
Posted
11 часов назад, Bir bala сказал:

@Zake Зачем мне отвечать на глупый вопрос?  Я вам в первом предложении ответил, что "Жете су" это бред полный.

так "су" в данном случае не тюркизм

Link to comment
Share on other sites
Zake Супераксакал

Zake

Posted
Posted
1 час назад, Samatq сказал:

Немного странно называть свои земли «стороной разбойников», вам не кажется?

С какого языка "Жете" - "разбойник"? То что жете в т.ч. разбойничали понятно. Какие кочевники не занимались этим?

Вот как раз название "казак"  связывали с грабежами и разбоями (напр. А.Самарканди). 

Link to comment
Share on other sites
Koshoj Старожил форума

Koshoj

Posted
Posted

Есть статья Рогожинского про происхождение термина Семиречье. Вот она:

https://www.academia.edu/40409051/Рогожинский_А_Е_Жетысу_и_Семиречье_ZHETYSU_AND_SEMIRECHIE_2019

Кратко:

 Рогожинский А.Е.
Институт археологии имени А.Х. Маргулана КН МОН РК, г. Алматы, Казахстан
«ЖЕТЫСУ» И «СЕМИРЕЧЬЕ»*
Аннотация.
На основе анализа сведений русских и переводов казахских и китайских источников исследуются два исторических топонима – «Жетiсу» и «Семиречье», связанных с обозначением обширной области на юго-востоке Казахстана. Установлено время возникновения обоих названий: последняя четверть XVIII – первая четверть XIX в. Выделены три периода трансформации значения топонимов: 1) ок. 1785–1867 гг. (географическое содержание); 2) 1867–1928 гг. (административное); 3) с 1928 г. до наших дней (историко-географическое). Первоначально появился казахский термин «Жетысу», позже возникла онимическая калька на русском языке «Семь рек» как обозначение участка караванной дороги с переправами на семи реках у подножия Жетысуского (Джунгарского) Алатау. Во второй половине XIX в. происходила трансформация смыслового значения обоих терминов; в настоящее время топонимы воспринимаются как синонимы, утратив первоначальное историко-географическое содержание. Предлагается упорядочение научной терминологии и различение географических ареалов двух топонимов: «Жетысу» – историческая область между южным побережьем Балхаша и Жетысуским Алатау; «Семиречье» – историко-географическая область Юго-Восточного Казахстана, находящаяся между озерами Балхаш, Сасыкколь и Алаколь на севере, водоразделом Жетысуского Алатау на юго-востоке, хребтами Северного Тянь-Шаня на юге и долиной р. Чу на западе. Расширенное значение «Семиречья» может включать верхнюю часть Чуйской долины, расположенную на территории Кыргызстана

Link to comment
Share on other sites
Samatq Старожил форума

Samatq

Posted
Posted (edited)
8 часов назад, Zake сказал:

С какого языка "Жете" - "разбойник"? То что жете в т.ч. разбойничали понятно. Какие кочевники не занимались этим?

Вот как раз название "казак"  связывали с грабежами и разбоями (напр. А.Самарканди). 

В Джете не только казаки жили. 

Тур. çete

[Meninski, Thesaurus, 1680]
çete: Akın. Excursio, praedatio. Çeteci:Akıncı. Excursor, praedator.
 
Другая этимология:
 
чата

~: кыялы чата или мүнөзү чата вздорный, вспыльчивый;

боз баланын жаманы - чата болор кыялы стих. дурной паренёк бывает вздорным.

 
чатак 

ссора; склока; уст. конфликт;

чатак иш скандальное дело (дело, ведущее к спорам, ссорам);

чаташ- II

1. путаница, беспорядок;

чатекте

усложнять, запутывать;

 

Edited by Samatq
Link to comment
Share on other sites
Jagalbay Старожил форума

Jagalbay

Posted
Posted
7 часов назад, Samatq сказал:

Немного странно называть свои земли «стороной разбойников», вам не кажется?

это жители Маверенахра называли

до Тимура джете постоянно нападали на Мавереннахр, потом было наоборот

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites
Bir bala Супераксакал

Bir bala

Posted
Posted

@Jagalbay И как это согласуется? Разве мавереннахрским чагатайцам не легче назвать это слово через монгольский или тюркский язык , нежели таджикским аналогом?

Да и потом у М.Хайдара написано, что семантика Джете имеет оттенок пренебрежительный, так же , как и Караунас.

Link to comment
Share on other sites
Samatq Старожил форума

Samatq

Posted
Posted
2 часа назад, Jagalbay сказал:

это жители Маверенахра называли

до Тимура джете постоянно нападали на Мавереннахр, потом было наоборот

До Тимура Маверенахр и земли Моголистана входили в один улус. Называли они Жете не потому что они были «разбойниками», а возможно потому что в области Жете был перманентный политический конфликт (монг. Jede, кырг. чатак)

Link to comment
Share on other sites
Samatq Старожил форума

Samatq

Posted
Posted
Только что, Samatq сказал:

Маверенахр и земли Моголистана входили в один улус. Называли они Жете не потому что они были «разбойниками», а возможно потому что в улусе Жете был перманентный политический конфликт (монг. Jede, кырг. чатак)

Это пренебрежительный внешний термин. Жители свою землю не назвали бы так.

Link to comment
Share on other sites
Zake Супераксакал

Zake

Posted
Posted
11 часов назад, Samatq сказал:

В Джете не только казаки жили. 

Тур. çete

[Meninski, Thesaurus, 1680]
çete: Akın. Excursio, praedatio. Çeteci:Akıncı. Excursor, praedator.
 
Другая этимология:
 
чата

~: кыялы чата или мүнөзү чата вздорный, вспыльчивый;

боз баланын жаманы - чата болор кыялы стих. дурной паренёк бывает вздорным.

 
чатак 

ссора; склока; уст. конфликт;

чатак иш скандальное дело (дело, ведущее к спорам, ссорам);

чаташ- II

1. путаница, беспорядок;

чатекте

усложнять, запутывать;

 

На казахском яз.  шатақ тоже означает "конфликтный" и т.д. 

Ведь в то время вся номадическая Евразия была населена "конфликтными", тяжело управляемыми кочевникам и была зоной перманентного полит. конфликта.

Этого разве достаточно для этимологии Джете? 

Link to comment
Share on other sites
АксКерБорж Супераксакал

АксКерБорж

Posted
Posted
10 часов назад, Zake сказал:

На казахском яз.  шатақ тоже означает "конфликтный" и т.д. 

 

У нас "шатақ" или "шатақ бала" говорят на детей с подозрительным отцовством. :D

 

Link to comment
Share on other sites
Zake Супераксакал

Zake

Posted
Posted
14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У нас "шатақ" или "шатақ бала" говорят на детей с подозрительным отцовством. :D

 

"Шата" говорят же. Значит у вас шата= шатақ?  

У Бир Бала была версия что Джете - это сироты (жетім). 

Крч из Джете хотят сделать конфликтных, склочных, незаконорожденных или сирот. 

Link to comment
Share on other sites
АксКерБорж Супераксакал

АксКерБорж

Posted
Posted
1 час назад, Zake сказал:

"Шата" говорят же. Значит у вас шата= шатақ?  

 Да

1 час назад, Zake сказал:

У Бир Бала была версия что Джете - это сироты (жетім). 

Нет конечно.

1 час назад, Zake сказал:

Крч из Джете хотят сделать конфликтных, склочных, незаконорожденных или сирот. 

Вопрос с происхождением названия Джете/Чете очень интересный и думаю пока не раскрытый.

Равно как и с Джетысу.

 

Link to comment
Share on other sites
Zake Супераксакал

Zake

Posted
Posted
15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 Вопрос с происхождением названия Джете/Чете очень интересный и думаю пока не раскрытый.

Равно как и с Джетысу.

 

Вы согласны с переводом "Джетысу"  как "семь рек" с точки зрения каз. языка?

Link to comment
Share on other sites
АксКерБорж Супераксакал

АксКерБорж

Posted
Posted

 

Вполне.

Но если бы в той области действительно было бы 7 рек.

И если бы в той области не упоминалась бы в средневековье область Джете.

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Go to topic listing
×
×
  • Create New...