Казахи-6

[Steppe Man]

Казахские историки в Китае говорят, что командующий армией Манжур-Цинь отказался атаковать казахскую страну и объяснил это тем, что «мы с казахом родственники». Действительно, Империя Манжур-Цинь, стеревшая Джунгарскую страну из истории, не оказала враждебности Казахскому ханству. Потомки Чингисхана правили Казахским ханством, то есть они были родственниками династии Шивей-журжен, правившей империей Манджур-Цин. Из этих данных видно, что войны между государствами связаны с соперничеством-враждой между двумя благородными династиями, правившими этими государствами.

Источник: https://e-history.kz/ru/news/show/33475/
© e-history.kz

[Bir Jürgen]

Что известно о "законах" Есима и Касыма и жеті жарғы? Насколько достоверно существование таких законов?

[Samatq]

@Zake

 

QOBUγA, qobuγu (*qobu-γa|γu)

Халх. ховоо, калм. хова, бур. хобо бадья (например, колодезная); бревно с выдолбленной серединой; бур. продольный паз; кормушка для ягнят.

 

QOBU- [←*qobï-ǁ*qowï-ǁ*qoγï- →*qoγu-]: qobkil, qobil, qobudal, oqobudasun,

qobuγa, oqobuγar, qobul, oqobuqa; cp. qoγula.

◊ − Кирг. коо ложбина, жёлоб; загон, ограда; маньчж. qo жёлоб, канавка для стока

воды; труба; корыто; qobi впалые места по обеим сторонам носа; впадина, ямка вообще; др.-тюрк. qobï пустой, полый; никчёмный; злополучный; горно-алт. кобы лог, лощина, ложбина

[boranbai_bi]

6 hours ago, Bir Jürgen said:

Что известно о "законах" Есима и Касыма и жеті жарғы? Насколько достоверно существование таких законов?

ну вроде до русских исследователей и этнографов 19 века упоминание о законах Касыма и Есима  дошло в виде фольклора.

Жеті жарғы был устным сводом законом, которым пользовались казахские бии до 1920х годов.

[Zake]

В 06.08.2022 в 09:47, boranbai_bi сказал:

ну вроде до русских исследователей и этнографов 19 века упоминание о законах Касыма и Есима  дошло в виде фольклора.

Жеті жарғы был устным сводом законом, которым пользовались казахские бии до 1920х годов.

Уже писал. Имхо это Жете жарғы

Арабизм "жете" в каз. языке имеет значения "тек", "ата-тек",  "арғы тек" (предки, происхождение, родословная), "түп", "негіз" (корень, основа, фундамент) и т.д. 

Жете жарғы в понимании кочевников это закон предков, "фундаментальный" закон, которому следовали испокон веков и т.д. (с поправкой на ислам)

Сравните с "йосун" - "закон", "обычаи", "традиции".

[Bir bala]

@Zake Русские исследователи четко передали, что это жеті жаргы, а не жете. Такая ошибка могла произойти лишь в том случае, если сами казахи не исказили это слово.

[Zake]

10 минут назад, Bir bala сказал:

@Zake Русские исследователи четко передали, что это жеті жаргы, а не жете. Такая ошибка могла произойти лишь в том случае, если сами казахи не исказили это слово.

Как на ваше казахское ухо "Жетісу" - "семь рек"?

По мне с каз. языка это нелепица, но может я и ошибаюсь. 

[Bir bala]

@Zake Причем тут вообще это? Вы намекаете, что должно быть не "Жеты су" , а  "Жетесу" как страна Жете из зафар наме? Это вообще не согласуется даже в самом словосочетании.

Жеты жаргы было судебным органом состоявший из семи биев. Прочитайте статьи про калмыкское Заргы и Жаргы из ильханидских источников. Абсолютно во всех источниках "Жаргы" это судебный орган, а не конституция или сборник законов.

[Zake]

2 минуты назад, Bir bala сказал:

@Zake Причем тут вообще это? Вы намекаете, что должно быть не "Жеты су" , а  "Жетесу" как страна Жете из зафар наме? Это вообще не согласуется даже в самом словосочетании.

 

Вы можете просто ответить на мой вопрос без поиска намеков? 

[Bir bala]

@Zake Зачем мне отвечать на глупый вопрос?  Я вам в первом предложении ответил, что "Жете су" это бред полный.

[Zake]

9 минут назад, Bir bala сказал:

@Zake Зачем мне отвечать на глупый вопрос?  Я вам в первом предложении ответил, что "Жете су" это бред полный.

Давайте спокойнее.

Где я здесь писал про "Жетесу"?  

Я у вас лишь спросил: 

"Как на ваше казахское ухо "Жетісу" - "семь рек"?"

[Bir bala]

@Zake На мое казахское ухо вполне нормально слышится.

[Zake]

4 минуты назад, Bir bala сказал:

@Zake На мое казахское ухо вполне нормально слышится.

Ухо точно казахское?)

[Bir bala]

@Zake Ну а как я должен произносить это слово? Если медленно, то ясень пень слышится Жеті Су, а если быстрое проговаривание , то орфоэпия Жете су.

Вы мне вот , что скажите. Что вы хотите этим добиться? Обычно у людей есть цель, а с вашей стороны я никакой цели не вижу, а наблюдаю лишь разговор не в те дебри, когда я вам давным давно написал про Жеты Жаргы.

[Zake]

19 минут назад, Bir bala сказал:

@Zake Ну а как я должен произносить это слово? Если медленно, то ясень пень слышится Жеті Су, а если быстрое проговаривание , то орфоэпия Жете су.

Вы мне вот , что скажите. Что вы хотите этим добиться? Обычно у людей есть цель, а с вашей стороны я никакой цели не вижу, а наблюдаю лишь разговор не в те дебри, когда я вам давным давно написал про Жеты Жаргы.

Речь о семантике термина "Жетісу" как "семь рек".

[Bir bala]

@Zake

1 минуту назад, Zake сказал:

По мне это как-то не по казахски.

Название семиречье "Жеты су" русские взяли у самих казахов и перевели его. Если у вас есть какие то другие аргументы на счет этого топонима, то статью в студию.

[АксКерБорж]

В 06.08.2022 в 00:11, Bir Jürgen сказал:

Что известно о "законах" Есима и Касыма и жеті жарғы? Насколько достоверно существование таких законов?

 

У кочевых казахов было много законоуложений как и у их предков тюркских кочевых народов. А каждый хан тем более оставлял как минимум свои установления, а как максимум еще чеканил и свои монеты. )

Тут не должно быть никаких сомнений.

Самое последнее из известных степных уложений это свод норм обычного права, принятый в мае 1885 года на съезде представителей всего востока Казахстана на реке Шар в урочище Карамола. Ханская власть к тому времени уже была ликвидирована, поэтому его принимали бии. Кстати на нем участвовал мой нагашы прадед управитель Караоткельской волости Павлодарского уезда Иса Бердалин,а от Чингизской волости Семипалатинской области Абай Кунанбаев.

 

[Zake]

1 час назад, Bir bala сказал:

@Zake

Название семиречье "Жеты су" русские взяли у самих казахов и перевели его. Если у вас есть какие то другие аргументы на счет этого топонима, то статью в студию.

Люминь значит люминь.

[Bir bala]

@АксКерБорж  Видел я ваши фейковые законоуложения "Жанибек ханнын адеп гурыптар" "Таукеле ханнын тура жолы" и т.д.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж  Видел я ваши фейковые законоуложения "Жанибек ханнын адеп гурыптар" "Таукеле ханнын тура жолы" и т.д.

 

Дело не в названиях, по ним конечно могут быть споры, дело в самом факте таких сводов обычного права, в существовании которых засомневался Bir Jurgen.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж

Только что, АксКерБорж сказал:

Дело не в названиях, по ним конечно могут быть споры, дело в самом факте таких сводов обычного права, в существовании которых засомневался Bir Jurgen.

Я сомневаюсь о существовании мнимых законов Касыма и Есима.  Я против трактовки Жеты жаргы, как семи уложении. Я в курсе, что казахи придерживались норм обычного права , которое существовало до Чингиз хана и с последующими модификациями Чингизхановской Ясы.

[АксКерБорж]

1 час назад, Bir bala сказал:

Я сомневаюсь о существовании мнимых законов Касыма и Есима.  

 

А есть ли у вас обоснования и доказательства для их отрицания?

 

1 час назад, Bir bala сказал:

Я против трактовки Жеты жаргы, как семи уложении. 

 

Семи норм конечно маловато будет, их обычно бывает гораздо больше.

А целых семь уложений (сводов, кодексов) это перебор. ))

Мы уже с вами обсуждали этимологию, использовав Джувейни поняли, что джаргы/йаргу - суд, а йаргучи - судья. И что это не джунгаризм-монголизм, а тюркизм.

 

[Samatq]

В 11.12.2020 в 10:48, Rust сказал:

Без проблем:

еще

еще

 

Ув @Rustчто могло означать термин “токмак”? Может уже обсуждали. Рахмат

@Zakeваше мнение интересует

[Steppe Man]

7 hours ago, Zake said:

Жете жарғы в понимании кочевников это закон предков,

 

Жете Жаргы- это вполне моголистанский закон..

[Zake]

6 минут назад, Samatq сказал:

Ув @Rustчто могло означать термин “токмак”? Может уже обсуждали. Рахмат

@Zakeваше мнение интересует

Токмак - это наименование  Улуса Джучи (Дешт-Кипчак) в монг. источниках. В китайских Тохума.