Казахи-6

[Kenan]

Just now, Tima_2109 said:

Ну все равно масштаб не маленький, как для народа который в основном не занимался работорговлей. 

А кто эти доклады писал? Может преувеличили. 

Мне кажется для кочевников работорговля это одно из самых обычных занятий. 

Когда казахские степи стали непосредственно граничить с русскими, из-за падения Казанского ханства, Сибирского, Касимовского, Ногайской орды, тогда и начали брать в плен русских крепостных. Немалую роль в этом сыграло наплевательское отношение к "холопам" со стороны их власти. Как-то читал историю как освобожденные рабы из Крымского ханства хотели вернуться обратно, т.к. быть рабом там было лучше чем быть крестьянином. 

[Tima_2109]

3 минуты назад, Kenan сказал:

А кто эти доклады писал? Может преувеличили. 

Мне кажется для кочевников работорговля это одно из самых обычных занятий. 

Когда казахские степи стали непосредственно граничить с русскими, из-за падения Казанского ханства, Сибирского, Касимовского, Ногайской орды, тогда и начали брать в плен русских крепостных. Немалую роль в этом сыграло наплевательское отношение к "холопам" со стороны их власти. Как-то читал историю как освобожденные рабы из Крымского ханства хотели вернуться обратно, т.к. быть рабом там было лучше чем быть крестьянином. 

Врятли, ущерб то как то же нужно подсчитать. Да и холопы были как таковым имуществом которое стоило больших денег и если их и угоняли то за ними устраивали погоню, кстати это миф что рабы мало стоили в реальности их было достаточна дорога покупать а также их надо было содержать. Ну и да, раб у кочевника и раб в Оседлых странах это разные вещи, рабы могли через какое то время освободить, например у крымцев через 3 года раба освобождали. В этом вопросе "беспощадные" кочевники были более милосердние. 

[Zerek]

Казахи не держали много рабов, основную часть продавали или в Среднюю Азию или в РИ. Торговля рабами шла в крепости святого Петра и Коряковской. То бишь в Петропавловске и Павлодаре.

[Tima_2109]

9 минут назад, zerek сказал:

Казахи не держали много рабов, основную часть продавали или в Среднюю Азию или в РИ. Торговля рабами шла в крепости святого Петра и Коряковской. То бишь в Петропавловске и Павлодаре.

В основном как я понял продавали в Хиву (из всей Средней Азии). 

[Zerek]

И Бухару.

[Jagalbay]

Для Алакуля, обозначаемого на некоторых картах как «Алак-Тугуль-Ноор» (Alak-Tugul-Noor), m. e. «Озеро пестрого быка», в отличие от Дзайссанга и даже от соседнего Сассыккуля, характерно наличие различных островов. Самый важный из них Аралтюбе (Aral-Tübe), что на тюрко-киргизском диалекте означает «Островная вершина», от «тюбе» — вершина, холм, и «арал» — остров. Этот остров не потухший вулкан, как считалось раньше, он состоит из порфира-роговика, роговика или скал-роговиков и глинистого сланца. Раньше Алакуль был известен и по названию «Гурге — Hoop» (Gurghe-Noor), то есть «Озеро-мост». Само название характерно: множество мысов выдается глубоко в озеро, в условиях падения уровня воды некоторые из них доставали до противоположного берега и образовывали природные дамбы, мосты. Еще не в столь давние времена в южной части озерного бассейна существовала подобная дамба, середина ее в настоящее время затоплена.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Heller_von_Hellwald_F_A/text2.phtml

 

название Алакол тоже подогнали под тюркизм получается?

[АксКерБорж]

8 часов назад, Jagalbay сказал:

название Алакол тоже подогнали под тюркизм получается?

 

Вам наверно монголизмы подавай? ))

Есть ведь и другие объяснения, например, у А. Шренка:

На картах это озеро изображается очень по-разному. На карте Гримма видно озеро, разделенное мысом, восточная часть которого называется «Алакуль», а западная часть — «Алактугуль». Карта Панзнера показывает под этими названиями два озера, связанных друг с другом пятью каналами ¹¹. Название «Алактугуль» пишется также «Алатугуль» и «Алатаугуль». Откуда же происходят эти названия? Клапрот говорит, что название «Алактугуль» заимствовано у калмыков и означает «озеро пестрого козла» (с. 14).

Профессор Казимбек выводит слово «Алактугуль» из татарского языка и переводит его как «не пестрое озеро», а слово «Алатаугуль» как «озеро на пестрых горах», это значит — вблизи снежных гор Алатау, как точно обозначено положение озера Алакуль. Вообще, название «Алакуль» может быть только сокращением слов «Алатау-гуль». Ошибка географов в этом случае состоит в основном в том, что они двум разным озерам или двум половинам одного озера дали названия, которые, собственно, принадлежат только одному озеру. Для этого дало повод, пожалуй, озеро Сасыккуль, о существовании которого, наверняка, были некоторые сведения, о названии же его и правильном расположении, напротив, нашим географам до сих пор ничего точного не было известно. То, что они причисляют реку Каракол, которая, как мы видели, впадает в Сасыккуль, к притокам Алактыгуля, кажется, доказывает, что они имели в виду Сасыккуль, когда говорили об Алактыгуле ¹².

 

[Jagalbay]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вам наверно монголизмы подавай?

Зайсан например

[kg_312]

On 2/4/2023 at 5:16 PM, Tima_2109 said:

В основном как я понял продавали в Хиву (из всей Средней Азии). 

Где то читал что там даже продавали вроде рабов женщин финнок, только не помню откуда они их брали.

[Zerek]

Большинство все таки было персами. Русские войска после взятия Хивы освободили несколько десятков тысяч рабов персидского происхождения. Русских рабов уже не было, т.к. хан, к тому времени запретил покупать рабов из РИ и отпустил всех, ранее купленных.

[Zake]

1 час назад, Jagalbay сказал:

Зайсан например

А как же  озеро Джаджан у кимаков?

[Zerek]

Пожалуйста, оставьте свое мнение по этому вопросу

 

[Jagalbay]

26 минут назад, Zake сказал:

А как же  озеро Джаджан у кимаков?

думаете, джунгары переиначили его?

[Zake]

5 минут назад, Jagalbay сказал:

думаете, джунгары переиначили его?

Все этим занимаются. У РАДа это озеро написано как Джаджиэ-наур. 

[Jagalbay]

4 минуты назад, Zake сказал:

Все этим занимаются. У РАДа это озеро написано как Джаджиэ-наур. 

а Балхаш как? казактар ведь его называли Тениз

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Jagalbay сказал:

а Балхаш как? казактар ведь его называли Тениз

 

Тюрки, казахи в том числе, любой большой внутренний водоем называли теңіз.

 

[Jagalbay]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Тюрки, казахи в том числе, любой большой внутренний водоем называли теңіз.

 

Балхаш не тюркизм значит

[Zake]

11 минут назад, Jagalbay сказал:

а Балхаш как? казактар ведь его называли Тениз

Нет вариантов. 

В Зафар-Наме - это Могол-коль и Атрак-коль. У Дулати - Кокча Тениз.

[Zake]

У одного озера несколько названий в ходу было.

[Jagalbay]

3 минуты назад, Zake сказал:

Нет вариантов. 

В Зафар-Наме - это Могол-коль и Атрак-коль. У Дулати - Кокча Тениз.

значит джунгаризм

[Zake]

3 минуты назад, Jagalbay сказал:

значит джунгаризм

Возможно.

Обратите внимание: новые поселенцы тащат с собой и названия. В Зафар Намэ Кокча Тениз называли озеро Урмия и Севан в Иране. Потом через некоторое время у Дулати такое название выскакивает вместо Могол-коля) 

Может и совпадение

[Tima_2109]

3 часа назад, kg_312 сказал:

Где то читал что там даже продавали вроде рабов женщин финнок, только не помню откуда они их брали.

Интересно. 

[Nurbek]

22 часа назад, Jagalbay сказал:

Балхаш не тюркизм значит

Слово балхаш я находил в каком то из сибирских тюркских языков. Позже найду точно.

[Jagalbay]

14 минут назад, Nurbek сказал:

Слово балхаш я находил в каком то из сибирских тюркских языков. Позже найду точно.

в некоторых российских источниках Балхас

[Tima_2109]

В 04.02.2023 в 15:52, Jagalbay сказал:

не знаю, в соц сетях сильно верят, особенно в тиктоке, как-то наткнулся на сравнения казахского и арабского языков, человек был из Египта, сравнили арабские слова и наши арабизмы - мектеп, калам, мугалим  и др, так наши стали писать, что это тюркизмы, которые пришли с Бейбарсом )))

Вот меня это вообще выбило, где таких берут. 

https://exclusive.kz/starshij-zhuz-ne-imeet-otnosheniya-k-kazahskoj-gosudarstvennosti/

Так еще и говорит что это факты, процентов 90 % то что он сказал это фольк.