Казахи-6

[Qairly]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Эль, как выражаетесь, это и есть территории каждого рода, мы до сих пор так говорим. Если в других областях говорят "Ауылға барамын" (поеду к себе на родину), то мы говорим "Елге барамын".

Кстати вы не привели данных источников, что те или иные племена кочевали или проживали смешано.

Естественно, чтобы оправдать свою точку зрения вы берете времена недавние, времена колониальных земельных реформ, когда территории родовых кочевок были стеснены и видоизменялись, времена перед оседанием на землю. 

Вопрос же был по временам давним, средним векам.

 

В смысле давним? Вы карты вообще видели? Найманы и аргыны у нас южане, уйсуны западники, и прочее и прочее

[АксКерБорж]

36 минут назад, Qairly сказал:

В смысле давним? Вы карты вообще видели? Найманы и аргыны у нас южане, уйсуны западники, и прочее и прочее

 

О чем вы вообще? Какие карты, какие южане?

 

[Jagalbay]

10.08.2021 в 09:28, АксКерБорж сказал:

Однородных по родо-племенному составу областей нет

Областей нет, но в СКО, например, аргыны жили отдельно от кереев

[АксКерБорж]

32 минуты назад, Jagalbay сказал:

Областей нет, но в СКО, например, аргыны жили отдельно от кереев

 

Так везде же так, не только в СКО.

Есть прекрасный совместный труд Вострова В.В. и Муканова М.С. "Родоплеменной состав и расселение казахов кон. XIX - нач. XX в.в.".

Это была еще моя так сказать студенческая книга. Там, емнип, есть даже карты.

Никаких вкраплений границ одного рода в границы другого рода не было, каждый род расселялся раздельно, против чего непонятно почему возражает Qairly.

 

[buba-suba]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вопрос о четких границах территорий кочевок, а это сезонные пастбища, водоемы, колодцы, зимовки и кладбища рода - это  самый острый вопрос любого рода-племени, за них проливали кровь, а вы говорите четких границ не было.

Tima_2109 прав, смешение вероятно связано с оседанием на землю.

Или племена живут в одном государстве. Центральная власть может указать конкретную местность двум племенам. 

[Tima_2109]

16 часов назад, Qairly сказал:

Судя по картам и маршрутам кочевок, смешивались регулярно, тем более нам конечно хочется верить, что мы на своих территориях со времён динозавров, но это не так, четких границ и уж тем более четких разграричений по элям не было

Тут не идет речь о том что не смешивались, тут говориться что раньше у каждого рода казахов были свой пастбища и никакой другой род на них не имел право кочевать. 

[asan-kaygy]

11.08.2021 в 08:37, Шэдими сказал:

Ув Жаксылык несколько вопросов...к вам ,как историку ...видите ли вы связь между Алаш мыны ...и жуз,с одним стороны и Аламан (т.н.святые черногорцы. .по легенде их было 300)...????Между Вышеперечисленным и Кузьмой Минином??? (Косма сын Мина Анкудинова...уроженец с.Балахна...Нижегородской волости....по одной версии)и его черной сотней(связанное с движением ремеслеников и торговцев) (Термин впервые появившийся при нем)..расшифровка....Имя Кузьма ...связано с 2 святыми Косма и Даминиан (Демьян)...кузнецами по происхождению...покровителями с том числе кур...Мин это тысяча...Упоминается 10 черных сотен...Анкудинов....Анку....Ангу...Онгу...это ДВЕРИ (Ворота),но с ключом...Велика вероятность связи с коптским (египетским)Крестом...похожим на ключ...и обозначался со Времен египетских фараонов Анх или Онхг...и Саяно-сибирских народов Онгон....Ди со времен Шумеров принадлежность в божеству...Балахна это открытые двери (ворота)...А Все вышеперечисленное относится к Праматери... (христианне назвали ее богородица..)Так может Алаш мыны...и жуз Это тысяча и сотни Божества Праматери????Поэтому я спрашивал вас ранее...может может шежере аргынов...есть отражение материнского рода???

нет связи

[asan-kaygy]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

О чем вы вообще? Какие карты, какие южане?

 

карта страленберга

[АксКерБорж]

15 часов назад, buba-suba сказал:

Или племена живут в одном государстве. Центральная власть может указать конкретную местность двум племенам. 

 

Центральная ханская власть не могла указывать где какому роду-племени кочевать.

Разграничение пастбищ было основано на древних степных обычаях, народной памяти, учитывался каждый степной колодец, каждое урочище, каждая сопка.

 

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

карта страленберга

 

Ну тогда все верно, это же карта времен "Босовых", массового ухода от натиска калмыков, поэтому не удивительно, что на ней (если верить Qairly) найманы и аргыны на юге, а уйсуни на западе. Но это временная миграция и уход родо-племен со своих исторических родин.

 

[buba-suba]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Центральная ханская власть не могла указывать где какому роду-племени кочевать.

А депортация туматов из Восьмиречья в южную Монголию? Там же не было безлюдья. 

[АксКерБорж]

13 часов назад, buba-suba сказал:

А депортация туматов из Восьмиречья в южную Монголию? Там же не было безлюдья. 

 

У нас нет туматов.

 

[Kenan]

On 8/10/2021 at 2:36 PM, АксКерБорж said:

 

Доступные архивные материалы говорят о торговле степными скотопромышленниками на ярмарках Урала, Западной Сибири и даже Восточной Сибири.

Туда гнали скот и продукцию скотоводства, там покупали их товары.

 

 

 

 

До этого в Средней Азии торговали, и ваши предки тоже на югах ели плов и зажигали под дутары в мейрамханах 

[АксКерБорж]

10 часов назад, Kenan сказал:

До этого в Средней Азии торговали, и ваши предки тоже на югах ели плов и зажигали под дутары в мейрамханах 

 

У вас есть ссылки, чтобы мне убедиться? Или это только предположение?

 

[Rust]

@Boroldoi на форуме нет места политике. Это официальное предупреждение.

[Boroldoi]

4 minutes ago, Rust said:

@Boroldoi на форуме нет места политике. Это официальное предупреждение.

Ну это же не политика, скорее социальное явление. Не так ли. Или вы думаете это санкцинированные действия властей, тогда конечно.

[Rust]

Это современное социальное явление. С вашей стороны это провокация.

[Boroldoi]

6 minutes ago, Rust said:

Это современное социальное явление. С вашей стороны это провокация.

Да согласен что провокация, но не политика же. Ктому же как я уже писал, у некоторых что ни пост провокация. 

[Rust]

16 часов назад, Шэдими сказал:

12.08 asan-kaygy сказал: нет связи .......Хорошо....ув.Жаксылык ..по вашему мнению,есть ли связь между... Сармунским(Сарманским) братством..и казахской государственностью....по утверждениям мистика,путешественника авантюриста Георгия Ивановича Гурджиева,уроженца г.Гюмри...в свое время в узких кругах был известен....это братство имело тесную связь с суфийским тарикатом Накшбандийя....к которому принадлежал Караходжа аргын...Центром братства долгое время был г.Балх на севере Афганистана....Имеет ли связь ЭНЕАГРАММА также связанная с Гурджиевым....треугольник заключенный в круг...с вершинами 3..6..9..к казахскому построению жузов...3 мл.жуз...6 ср...и 9(12) старший.????...Имеют ли ОТНОШЕНИЕ  к сармунскому (сарманскому)братству ...аргыны куандыки ...подрода сармантай....и предок уаков Сарман....????Балх в разное время был резиденцией Алханов(АЛЧОНОВ) ..ЭФТАЛИТОВ??? и БАРМАКИДОВ(визирей халифата)....УАКИ гаплы N...родственники бурятам???? Дульдаргинского района...где находится НЫНЕ святая для буддистов гора АЛХАНА.....Имеют ли отношение БАРМАКИДЫ отношение к Бармак батыру уаку.???....тестировались ли на гаплу многочисленные потомки Бармак уака???Одного из Бармакидов звали Яхья ...Мы знаем,что Иоанна крестителя звали ЯХИЯ(ЯХВЕ).....Имеет ли отношение легенда о пресвитере Иоанне отношение к онгутам...уакам  или...???

Это аргыны из Аргынтины.

[Rust]

12 часов назад, Шэдими сказал:

Это аргыны из Аргынтины.                                                                                                                                                                 ЗАЧЕТ!!! ...ув.Руст....Ваш намек на "банальные "совпадения и прочее...и скепсис понятен...вот..если бы 100 процентов аргынов(и не только) было исследованно генетически......а так ....."НА ВСЕ ВОЛЯ АЛЛАХА!!!"(кто прав ...а кто искренне заблуждался..)

Эфталиты, Бармакиды, , Яхья, Аргыны... Не многовато ли предположений, опирающихся лишь на созвучия?

[Джагалбайлы]

https://time.kz/articles/reporter/2021/08/20/bolshaya-opis-stepi

Большая опись степи

В Казахстане скоро стартует беспрецедентный проект по созданию виртуальной карты петроглифов Великой степи. Принять участие в нем приглашают всех путешественников и краеведов.

 

[Tima_2109]

11.08.2021 в 11:22, Qairly сказал:

Не было их между элями, а не родами внутри эля или родами других элей. То есть не было Наймании и Кереи на востоке, Аргынтины на севере, Коныратстане на юге и так далее. Вы тут сами мне буквально пару минут назад писали об уаках и кипчаках в Омске. Четкой границы не было даже между государствами на всех границах черезполосица поселений, а вы тут с элями казахов. Мои руасы исторически также живут ещё и в Таразе, вопрос какого хрена они там забыли, все ещё открыт.

Распределение границ крайне важно, иначе рода наши постоянно грызлись между собой, из за зимних или летних пастбищ. Ведь кочевки дальние были и тут важно именно распределение пастбищ для скота. (врятли можно сравнивать сегодняшние времена ведь мы сегодня в легкую можем мигрировать куда угодно, но даже так все равно у многих родов есть свой родные земли, алимулы запад Казахстана, найманы в большинстве своем восток и.т.д) 

 

[Kamal]

On 8/8/2021 at 2:52 PM, Zake said:

Камал писал, что каракалпаки называли казахских алимулы калмаками. 

Это со стороны каракалпакских Мангытов, есть такая тема "Мангыты", где об этом как раз и писали. 

А суть Алимулы - калмак в том, что Алим улы в то время и есть Калмак, то есть, не принявший Ислам. Других враждебных казахов, каракалпаки не называли калмаками. И вообще, нет ни одного фольклорного произведения, где против казахских врагов применялся термин "Калмак". Ни Тауке, ни Абулхаир, ни Аблай, ни  Ералы и т.д. в каракалпакском фольклоре не называются "Калмаками". 

[Zake]

6 часов назад, Kamal сказал:

Это со стороны каракалпакских Мангытов, есть такая тема "Мангыты", где об этом как раз и писали. 

А суть Алимулы - калмак в том, что Алим улы в то время и есть Калмак, то есть, не принявший Ислам. Других враждебных казахов, каракалпаки не называли калмаками. И вообще, нет ни одного фольклорного произведения, где против казахских врагов применялся термин "Калмак". Ни Тауке, ни Абулхаир, ни Аблай, ни  Ералы и т.д. в каракалпакском фольклоре не называются "Калмаками". 

Уже писал, повторю.

Для обсуждения вашей экзотической версии (якобы алимулы=калмак), нужны основания (источники). А оснований нет.  Ссылка на современный  каракалпакский сайт плюс личные желания отдельных каракалпаков - всё это несерьезно. 

[Скриптонит]

Мои родственники: Старший Жуз > Дулат > Жаныс > Шегір

 

Мой дед

Скрытый текст

 

Мой отец в детстве и юности

Скрытый текст

 

Мой племянник

Скрытый текст

 

[Steppe Man]