buba-suba Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 1 час назад, ARS сказал: R2 маркер ойрат , к примеру у калмык ее 9% , у баргузинских бурят 20% Ой как много - 9%!!! Почти поголовно!!! Баргузинских бурят М407 решили сделать потомками цаатан??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 27 минут назад, Kenan сказал: Главная гг ойратов это С2 по имеющимся данным на сегодняшний день По R2 хотя бы банально почитайте в википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R2_(Y-ДНК) На этом прекращаю с вами дискуссию, чтобы не провоцировать гапло-алжыгонство на форуме. У вас хотелки , я же не исключаю что она от ойрат , потому не мог кожа быть батраком у кого то бая , напротив они обирали наивных кочевников , если верить источникам Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 4 минуты назад, buba-suba сказал: Ой как много - 9%!!! Почти поголовно!!! Баргузинских бурят М407 решили сделать потомками цаатан??? Плюс ещё 20% R1a , итого 40% у них R1a , R2a Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 9 минут назад, ARS сказал: Плюс ещё 20% R1a , итого 40% у них R1a , R2a Источник таких данных- ??? Кажется Вы путаете Баргузинских бурят с Джидинскими бурятами, где половина населения - сонголы, бежавшие из Монголии в 17 веке в связи с нашествием манчжуров. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 35 минут назад, buba-suba сказал: Ой как много - 9%!!! Почти поголовно!!! Ой как много -11% . Почти поголовно 2 минуты назад, buba-suba сказал: Кажется Вы путаете Баргузинских бурят с Джидинскими бурятами, где половина населения - сонголы, бежавшие из Монголии в 17 веке в связи с нашествием манчжуров. Возможно , а ваши сартаулы каким бурятам относятся? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 4 минуты назад, ARS сказал: Возможно , а ваши сартаулы каким бурятам относятся? Джида. Пришли в 18 веке. Сартулы R2a. Сонголы R1а, Пришли в 17 веке. Это пришлые племена, не буряты по происхождению. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 13 минут назад, buba-suba сказал: Джида. Пришли в 18 веке. Сартулы R2a. Сонголы R1а, Пришли в 17 веке. Это пришлые племена, не буряты по происхождению. Кылышбай вы буба-суба замещаете ? Сартаулы и сонголы относятся к 11родам Хоридая , т. е его потомки Или вы , как бурят , этого незнали? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 3 часа назад, ARS сказал: R2 маркер ойрат , к примеру у калмык ее 9% , у баргузинских бурят 20% Не от ойрат он происходит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 5 часов назад, Samatq сказал: Слова Жайыл баатыра для кыргызов аргумент. Не думаю что он был подвержен эмоциональным качелям. За слова наши и ваши предки отвечали. Мало ли как называли Абылая враги. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 3 часа назад, Kenan сказал: А может ему приписали такие слова? Для батыра действительно не характерно такими высказываниями кидаться. В контексте походов Аблай хана на киргизов, его могли по всякому называть. У него бабушка и мать калмычки. Известный факт что Аблай брал в жены калмычек. Но у потомков Аблая гаплогруппа R2 характерная для оседлых среднеазиатов, а (насколько помню) предполагаемая реконструкция по черепу хана показывает преобладание европеоидных черт. Моя версия, если уж на то пошло, вероятнее происхождение его из рода Кожа, таких же ак-суеков. Они с чингизидами часто роднились, и кто-то мог продвинуть племянника из нагашы журт на пост хана. Всего лишь версия, просьба не воспринимать всерьез. Нельзя забывать об его дяде Абилмамбете который узнал своего племянника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 4 часа назад, Kenan сказал: А может ему приписали такие слова? Для батыра действительно не характерно такими высказываниями кидаться. В контексте походов Аблай хана на киргизов, его могли по всякому называть. У него бабушка и мать калмычки. Известный факт что Аблай брал в жены калмычек. Но у потомков Аблая гаплогруппа R2 характерная для оседлых среднеазиатов, а (насколько помню) предполагаемая реконструкция по черепу хана показывает преобладание европеоидных черт. Моя версия, если уж на то пошло, вероятнее происхождение его из рода Кожа, таких же ак-суеков. Они с чингизидами часто роднились, и кто-то мог продвинуть племянника из нагашы журт на пост хана. Всего лишь версия, просьба не воспринимать всерьез. Ну обнаружена именно у потомков Абылай хана это не означает что именно у него была такая гапла. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 5 часов назад, Zake сказал: Камал писал, что каракалпаки называли казахских алимулы калмаками. Кыргызы никогда казахов калмаками не называли когда воевали. А здесь конкретно его противник называл Аблай калмак. Мог любой другой эпитет использовать — жетим (сирота), арам сийдик (бастард), сарт. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 4 часа назад, Kenan сказал: Для батыра действительно не характерно такими высказываниями кидаться. О чем и речь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 32 минуты назад, Samatq сказал: Кыргызы никогда казахов калмаками не называли когда воевали. А здесь конкретно его противник называл Аблай калмак. Мог любой другой эпитет использовать — жетим (сирота), арам сийдик (бастард), сарт. Ну конкретно человека могли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 33 минуты назад, Samatq сказал: Кыргызы никогда казахов калмаками не называли когда воевали. А здесь конкретно его противник называл Аблай калмак. Мог любой другой эпитет использовать — жетим (сирота), арам сийдик (бастард), сарт. Для него возможно это было сравнимкак нападение джунгаров на киргизов и.т.д. Опять же это врятли доказывает что Абылай калмак. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 4 часа назад, Kenan сказал: А может ему приписали такие слова? Для батыра действительно не характерно такими высказываниями кидаться. В контексте походов Аблай хана на киргизов, его могли по всякому называть. У него бабушка и мать калмычки. Известный факт что Аблай брал в жены калмычек. Но у потомков Аблая гаплогруппа R2 характерная для оседлых среднеазиатов, а (насколько помню) предполагаемая реконструкция по черепу хана показывает преобладание европеоидных черт. Моя версия, если уж на то пошло, вероятнее происхождение его из рода Кожа, таких же ак-суеков. Они с чингизидами часто роднились, и кто-то мог продвинуть племянника из нагашы журт на пост хана. Всего лишь версия, просьба не воспринимать всерьез. Ну обнаружена именно у потомков Абылай хана это не означает что именно у него была такая гапла. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 Сама война казахов и киргизов интересна. Судя по всему в последнем походе Абылай подчинил почти всех киргизов кроме Садык бия. Я. Усманов об этом сообщал: “Из тех диких киргизов большая часть сим захватом в послушание Аблая приведена, а остался только один Садык-бий со всею его волостью, за чем Аблай не отступает теперешнего его места пребывания, старается всячески взять и от сего последнего аманата. Ежели добровольно не согласится, то намерен сделать на него нападение, к чему и покоренные им киргизы помогать обещались”. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 6 часов назад, Zake сказал: Камал писал, что каракалпаки называли казахских алимулы калмаками. Алимулы называли , казахов не называли калмаками , хоть тоже воевали с ними Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 1 час назад, Tima_2109 сказал: Сама война казахов и киргизов интересна. Судя по всему в последнем походе Абылай подчинил почти всех киргизов кроме Садык бия. Я. Усманов об этом сообщал: “Из тех диких киргизов большая часть сим захватом в послушание Аблая приведена, а остался только один Садык-бий со всею его волостью, за чем Аблай не отступает теперешнего его места пребывания, старается всячески взять и от сего последнего аманата. Ежели добровольно не согласится, то намерен сделать на него нападение, к чему и покоренные им киргизы помогать обещались”. Даже имя исказили. Это Садыр баатыр из рода Каба Саяк, который был избран ханом на время войны. Войска были укомплектованы из монолдор, черик и саяк. Автор даже не указал какие рода подчинились. «Садыр баатырдын казак баатырлары Жанек, Абак, Көкжал Барактар женилишкен. Садыр баатырдын аскердик күчү абдан кубаттуу болгондуктан, коншу улуу жүздүн уруу башчылары Сары-аркадагы Аблайдан жардам суроого мажбур болушкан.» Садыр баатыр называл Аблая — сарт кулу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 2 часа назад, Samatq сказал: Кыргызы никогда казахов калмаками не называли когда воевали. А здесь конкретно его противник называл Аблай калмак. Мог любой другой эпитет использовать — жетим (сирота), арам сийдик (бастард), сарт. Это всё домыслы на основе фольклорного материала. А может вообще эти слова додумали за батыра. Несерьезно! Т.е. этого мало чтобы из Аблай-хана сделать калмака! Письмен. источники есть, подтверждающие слова Жайыла? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 2 часа назад, ARS сказал: Алимулы называли , казахов не называли калмаками , хоть тоже воевали с ними Может и не называли. Камал взял данные из каракалпакского сайта. В письм. источниках этого нет. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 58 минут назад, Samatq сказал: Даже имя исказили. Это Садыр баатыр из рода Каба Саяк, который был избран ханом на время войны. Войска были укомплектованы из монолдор, черик и саяк. Автор даже не указал какие рода подчинились. «Садыр баатырдын казак баатырлары Жанек, Абак, Көкжал Барактар женилишкен. Садыр баатырдын аскердик күчү абдан кубаттуу болгондуктан, коншу улуу жүздүн уруу башчылары Сары-аркадагы Аблайдан жардам суроого мажбур болушкан.» Садыр баатыр называл Аблая — сарт кулу. Ну это писал Радик Темиргалиев и полагался он на первоисточники. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 59 минут назад, Samatq сказал: Садыр баатыр называл Аблая — сарт кулу. Ну вот видите вы сами подтвердили что Абылая киргизские батыры называли как угодно и рабом сартов, и калмаком. В конце концов Абылай 5 походов против киргизов совершил и все выиграл. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 58 минут назад, Zake сказал: Это всё домыслы на основе фольклорного материала. А может вообще эти слова додумали за батыра. Несерьезно! Т.е. этого мало чтобы из Аблай-хана сделать калмака! Письмен. источники есть, подтверждающие слова Жайыла? Я тоже раньше обесценивал санжыру. За искажение санжыры/шежіре всегда был “спрос”. Тюрки не врут Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 18 минут назад, Tima_2109 сказал: Ну это писал Радик Темиргалиев и полагался он на первоисточники. Все понятно Link to comment Share on other sites More sharing options...
