Перейти к содержанию

buba-suba

Пользователи
  • Постов

    6043
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    35

Весь контент buba-suba

  1. Тут неточность: не тумэН-ойраты, а тумэД-ойраты. Не тумэН-киргизы, а тумэД-киргизы. Часть туматов из 8-речья ушли под руководство кыргызов (тумэД-киргиз), а оставшаяся в 8-речье часть туматов - тумэД-ойрат. Ойратский Худуга-бэки - это туматский Худуга-бэки.
  2. Жители Восьмиречья (в т.ч. олеты) в общем назывались лесными людьми (ойн арад), т.е. ойратами. Позже - ойратами называли элиту Ойратского ханства (в т.ч олетов, одно племя из союза 4 ойратов). Отдельно от союза "4 ойратов" каждое племя несло свой этноним. Во времена Вашего детства союз 4 племен уже не существовал.
  3. Его еще называли Бука-гургэн... Проводник Джучи... Он баргут. Бурят. Во главе бурятского/баргутского тумэна ушел из Прибайкалья в войско ЧХ. Причислен к божествам. Тотем - тоже в его честь.
  4. Булган/Булаган - Соболь Булагачин - Соболёвщик
  5. buba-suba

    Буряты

    Это баргуты (олеты, буряты, хори) ушли во Внутреннюю Монголию и Внешнюю Монголию при приближении русских казаков. На опустевшие земли заселились тунгусы.
  6. buba-suba

    Торгоут

    Скорее всего войлочная юрта - жилище степных народов - придумана давным-давно, еще до хунну У бурят Прибайкалья юрты деревянные 8-угольные. На летниках - из лиственницы.
  7. Буха-нойон считается первопредком современных эхиритов и булагатов.
  8. buba-suba

    Торгоут

    Так я давно утверждаю что Эргунэ-кон - на Амуре, за Большим Хинганом (Эргэнэ - перегородка, хребет Б.Хинган. Эргунэ-кон - "за перегородкой"). Татары с западной стороны, Киян и Нукуз - с восточной. Потомки (монголы-кияты) вышли оттуда обойдя Хинган с юга, потревожив китайцев (пришлось строить кучу крепостей). А Хамаг Монголы ушли за 1000 ли на Онон-Керулен.
  9. Не отсюда ли происходит термин ЦЗУБУ?
  10. Я показываю возможный путь рода Хорилар из Баргуджин-Токума на Бурхан-Халдунские угодья по долине Селенги с переходом в долину Дунд-Сухулиг. (из Бурятии на земли Хэнтэя, на верхнее течение Онона).
  11. Вы ошибаетесь, ЧХ (род Есугея кият-борджигин) - имел право власти как потомок Кияна ("не прямой линией"), сына хана из потомков Могула/Мунгла. Кераиты - не из правящего рода, Он-хан и его предки правили по причине пребывания правящего рода на Эргунэ-кон.
  12. У Бартольда "область Калмак" предполагает Джунгарскую впадину, Вы правы. "область Каракорум" - это Хангай и его окрестности, в том числе "Онон-Керулен". Наконец-то АКБ признал Монгольский Алтай...
  13. Спасибо, исправил.
  14. Канлы граничат с найманами на Кок-Иртыше. Западней Большой [Екэ] Алтая. Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, Здесь РАД не упоминает АЛТАЙ, т.к. между Ч.Иртышем и кыргызами расположены и другие горы (Улуг-таг, например). Кара-корум - восточней Алтая, на границе с кераитами.
  15. ЧХ из Сохог усуна гнал найманов через Алтай по реке Урунгу. С выходом на Улюнгур. Гобийский Алтай далеко в стороне. Да и возвращаясь из Средней Азии домой, отдыхал на Сохог Усуне.
  16. А кто-нибудь отменил ошибку этого одного автора? Вся академ.история до сих пор ссылается на этого автора.
  17. Огузские Баят/Баяут - ушедшая и отюречившаяся часть монголоязычного племени баяуд ("Я - Маалих, Баяудаец ("богатей"), а живу, как нищий. Удели мне из этой дичины, а я отдам тебе вот этого своего паренька") из ССМ. Алаты = бома - вроде курыканы. Хуйхэ - уйгуры. Циби/Киби - телесские племена, остатки "слабосильных хунну". Тюркоязычные. "Местные" в Гаогюй. Байегу/баигу/багу - баргуты. Монголоязычные. Пугу - вроде тубу, дубо - тувинцы. Тулуньшигусы - доланы. Тулунь - долон, 7. Тулуньши - долонши - "семёрочные" что-ли. Точнее - "из долонов). Монголоязычные. Ацзйесы - эдизы. Тюркоязычные. Тюркоязычные Яглакар - зашифрованы как тунло или сыцзйе? Хунь - скорее всего монголоязычные. Неужели хори? Или древние хоры?
  18. Согласен, племена могли назвать по имени предводителя-огузида; имена некоторых внуков могли быть забыты и/или заменены названием племени, которым он руководил. Например, ногайцы - орда хана Ногая. В крылах войска Огуза были племена различного происхождения, существовавшие на момент восстания.
  19. Вообще-то РАД составил таблицу детей и внуков Огуза. четверо детей Кун-хана, который был старше всех сыновей, [следующие]: [88] Первый – Кайи, т.е. крепкий; [его рода] Тамга *** |‌ Онгон – белый сокол | Часть мяса – правая лопатка 291. Второй – Баят, т.е. счастливый и милостивый; [его рода] Тамга *** | ‌Онгон – белый сокол |‌ Часть мяса – правая лопатка. Третий – Ал-караули, т.е. всюду, куда он ни придет, будет желанный; [его рода] Тамга *** | ‌Онгон – белый сокол |‌ Часть мяса – правая лопатка. Четвертый – Кара-уйли, т.е. черный шатер; [его рода] Тамга *** | ‌Онгон – белый сокол |‌ Часть мяса – правая лопатка. ------- Детей Так-хана, который был пятым сыном [Огуз-хана], было четыре человека. Первый – Салор [Салыр], т.е. всюду, куда ни придет, его меч и булава будут в действии; [его рода] Тамга *** | ‌Онгон – козел[?] 299 | Часть мяса – спинная часть [?] 300. Второй – Имур, т.е. да будет безгранично добрым и богатым; [его рода] Тамга *** | ‌Онгон – козел [?] | Часть мяса – спинная часть [?]. Третий – Алаюнтли 301, т.е. его скот да будет хорош! [Его рода] Тамга *** | ‌Онгон – козел [?] | Часть мяса – спинная часть [?]. [90] Четвертый – Уркиз 302, т.е. да делает всегда добрые дела и милости! [Его рода] Тамга *** | ‌Онгон – козел[?] | Часть мяса – спинная часть [?]. Узгиз/Уркиз - 4й внук от 5го сына Огуза, а не сам Огуз, и не племя Огуз.
  20. Огуз-хан своему сыну передал племя своего имени? Натяжка. Япарлы остались в Китае, Ягма фигурируют в соседях с карлуками, друзьями эфталитов. Разные вещи. Карлуки входили в войско Огуз-хана, но не вошли в государство эфталитов. Оставаясь союзниками. Еще приведите взаимозаменяемость букв Б и Я.
  21. Ни одного из них нет в племенах Огуза. О родовых ветвях Огуза – это в подробностях будет о них изложено. У Огуза было шесть сыновей, каждый из них имел четырех сыновей; Огуз дал им правое и левое крыло войска в таком распределении: Правое крыло: Кун-хан Кайи 221, Баят, Алкараули 223, Кара-уйли. Ай-хан Яраз, Дукер 222, Дурдуга 224, Баярлы 225. Юлдуз-хан Авеш [Ауш], Кырык, Бекдели, Каркын 226. Левое крыло: Кок-хан Баяндур, Биха 227, Джаулдур, Чипни. Так-хан Салор или Салыр, Имур, Алаюнтли 228, Узгиз 229. Денгиз-хан Яндир 230, Букдур 231, Бинва 232, Каник 233. Братья Огуза и некоторые двоюродные его братья из присоединившихся к нему: Уйгур, Канлы, Кипчак, Карлук, Калач и Агач-эри. [77]
  22. Да, это всё про бежавших на Эргунэ-кон Кияна и Нукуза и их потомков. Мунглов по Огузу. Это предположение китайского летописца, "приписавшего" китайский способ названия государства к монголам. По РАДу известно что "мунгл" означает "опечаленный", а не серебро. Ехэ Монгол Улус переводится "Великое государство монголов", а Хамаг Монгол Улус - "Государство всех монголов". Тэкстон название государства оставил без изменения, а переводчик на русский отбросил термин "Улус" и перевел "Всеми монголами...". При таких способах перевода "Казахстан" переведется "государство беглецов и разбойников", если переводчик - неказах, и "государство героев-удальцов", если переводчик казах. Нет, наоборот: токуз-огузы - местные племена под руководством уйгуров, оставленных Огузом у власти. Огуз поставил своих родственников - поэтому токуз-огузы. Причем никто из этих 9 племен не входит в огузские племена. А огузские племена ушли в Ср.Азию.
  23. Так Вы же первый упомянули Да, мугул - персидский вариант, могол - тюркский. От имени Могулл. Монгол - современный, от слова "мунгл" (благодаря Огуз-хану). О [названных] народах известно, что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун 243; путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят [теперь] на другие народы, которые похожи на монголов, потому что начало обобщения сего слова [с другими народами] произошло с эпохи монголов, – последние же были одним из тюркских народов. Потомки Кияна - кияты, вместе с потомками Нукуза - монголы. Остатки тех самых "монголы давно разбиты". То-есть этноним "могол/мугул" и/или "мунгл" существовал еще до бегства Кияна и Нукуза на Эргунэ-кон. Возможно Огуз-хан "мунглами" назвал только правящий род (откуда и он сам), поэтому Киян и Нукуз из правящего рода - монголы, а земля, которой правили кераиты - Могулистан, а не Монголистан.
  24. Огуз-хан - причина появления мунглов в местности Каракорум, позже включенном РАДом в территорию Могулистана. Не того, что в Чагатайском Улусе, а более раннего. А этот фальсификатор РАД - историческая личность или полумифическая? Может его персонаж Огуз тоже сфальсифицирован? На самом деле он вообще не существовал? Все версии Огуз-наме - это пересказ фэнтэзийной саги РАДа?
×
×
  • Создать...