buba-suba

Это из Вики "государство огузов". 1)Огуз Каган (235-351) 2)Гюнь хан (351-382) 3)Ай хан (382-441) 4)Даг хан (441-463) 5)Йылдыз хан (463-482) 6)Дениз хан (482-572) 7)Гёк хан (572-600) Инал-Яви (ок. 600-630). Дуйли-Кай, сын.(630-660) Ирки (Иркин), сын.(660-680) Туман, сын.(680-715) Канлы-Яви, сын.(715-743) Мур-Яви, сын.(743-766) Кара-хан (?), сын.(766-789) Бугра-хан (?), сын.(789-816) Кузы-тегин, сын.(816-843) Арслан, сын.(843-870) Усман, сын.(870-897) Исли, сын.(897-924) Шайбан (Шибан), сын.(924-951) Буран, сын.(951-980) Али-хан, сын (ок. 980—998) Шах-Малик (998—1055) 1055 г. — завоевание Хорезма.

Вы ведете речь об Угузе (Огузе) из токуз-огузов времен Тюркского каганата 6 века. Как тюрки токуз-огуз разбили монголов, от которых бежали Киян и Нукуз. И пишете про токуз-татар.

Огуз ушел с сыновьями. Во главе восставших племен. Но остались его двоюродные, дети братьев Кара-хана, тоже внуки Могулла. ЧХ не потомок Огуза, он потомок Могулла (не прямой линией).

Да Вы вообще плаваете в истории... топориком... Токуз-огуз и Токуз-татар - вообще разные вещи. Монголоязычные Токуз-татар (Су-Моал, су-монголы) времен Ашина - это 9 родов татар, 3 рода позже ушли в кимакский каганат (токсоба, например), 6 родов осталось на родине - тутуклйут, алчи и др.

Абулгази: https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text21.htm Слово Мунгл, везде и от всех испорчено, и переменено в Могулл. Мунг значит печальный, или человек печальный, и понеже сей владелец [50] был с природы очень печального и угрюмого нрава; того ради он и возымел сие имя по правде. Потомки его по нем государствовали чрез девять родов, в которых Могулл-Хан был первый, а Илл-Хан последний. Чингис-Хан государствовал по прошествии многого времяни от них. Потомки Могулл-хана - могулы/моголы. Их Огуз-хан обозвал мунглами - опечаленными. Отсюда современное название - мунгалы, монголы. Один из потомков Могулл-хана - ЧХ назвал свое государство Ехэ Монгол Улус. Другой потомок Могулл-хана - Тамерлан - предпочел называться Моголом. Разве здесь нет исторического контекста? Или цитата недостоверна? Автор не подходит? На тюркский глобус не натягивается?

Да, этот Огуз действительно жил в 6 веке. Но он не Огуз-хан, не сын Кара-хана.

это тоже про су-моалов, т.е. татар (водных монголов, которые тутуклйут, алчи и т.д.) В старину существовало государство Монгус 92. В незаконный 93 [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников 94 и причиняли [им] зло. Здесь речь про Хамаг Монгол Улус Хабул-хана. Кияты вышли из Эргунэ-Кон. “монголы 101 некогда переменили период правления на Тянь-син [Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы 104 уже давно истреблены и исчезли. [51] === Монголы Илл-хана были разбиты татарами и кыргызами, потомки Кияна зовутся Киятами. Вместе с потомками Нукуза - Хамаг Монголами. В Цза-цзи [Ли Синь-чуаня сказано]: “Существовало еще какое-то монгольское государство 105. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. При Тан его называли племенем мэн-у 106. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу. [Эти] люди не варили пищи. [Могли видеть ночью]. [Они] из шкур акулы (?) 107 делали латы, [которые] могли защитить от шальных стрел. С начала [годов правления] Шао-син (1131 — 1162) [они] начали мятежи. Главнокомандующий 108 Цзун-би 109 воевал [с ними] в течение ряда лет, [но] в конце концов не смог покарать; только, разделив войска, удерживал важные стратегические пункты и, наоборот, подкупал их щедрыми [подарками]. Их владетель также незаконно назывался „первым августейшим императором-родоначальником" 110. Во времена цзиньского Ляна 111 /л.4а/ [они] причиняли зло на границах. [Как видно], они появились давно. <3десь опускаем> 112 Теперь татары называют себя Великим монгольским государством 113, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да 114. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление 115 для обороны от монголов 116 и Кореи и юго-западное вербовочно-карателыюе управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей 117 того времени, когда У-ци-май 118 начинал дело (т. е. только что вступил на престол. — H. М.), а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном 119, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу 120 и достигали государства Больших людей 121 на севере” 122. [Мэн-да бэй-]лу, очевидно, основано на записях Ли [Синь-чуаня]. Однако Ли [Синь-чуань] пишет в неуверенных выражениях, а в [Мэн-да бэй]-лу прямо говорится о том, что прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа 123 сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство 124. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней 125. Во времена цзиньского Ляна 126 [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [52] [17.I.1211 — 4.I.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством” 127. Это 128 также основано на этой книге 129. РАД показывает связь Хабул-хана и ЧХ, о чем не знали авторы МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ

https://www.vostlit.info/Texts/rus17/de_Bridia/text2.phtml?id=9127 А прочая же часть, именуется Восток, в которой расположена земля тартар, где восток соединяется с севером, соседствуя с северным морем-океаном, и называется Моал.--- Земля тартар - в Монголии [3] И был же в этой [земле] некий муж из некоего знатного рода, но нравов жестоких, по имени Чингис, ... тогда он полностью подчинил своей власти всю землю, в которой он родился, то есть Моал. Сделав это, он, будучи нрава высокомерного, начал стремиться к большему и, собрав войско, выступил в землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая ими же называется Су-Моал, то есть водные монгалы, ведь су по-тартарски означает на латыни aqua (вода). Моал [по-тартарски] — земля, монгали — означает [имя] жителей земли. --- монголы - жители той земли (Моал - Монголия) Однако сами [они] называют себя [101] тартары от [названия] большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар. Ибо тата на их языке означает на латыни trahere (тащить), а тартар — trahens (тянущий). Они сами себе назначали вождя, а в то время они поставили над собой вождя, по имени Каули, 38 победив которого, Чингис [его] поверженных людей присоединил к своему войску. Тартары - назначили себе вождя Каули, победив которого ЧХ присоединил татар к своему войску. Эх, тяжело же АКБ жить с ВЫКЛ лампочкой в голове... Тартары, они же татары, они же Су-Моалы - соседи земли Моал, победив которых Чингис присоединил к своему войску.

Да, и гг у него была С. В истории Кияна и Нукуза Абулгази прямо называет татар Сиунч-хана и кыргызов. И они - не кок-тюрки. Вы привели отрывок Вики про тюрок РАДа, типа это кок-тюрки. РАД все народы Ц.Азии назвал тюрками, Кашгари и Абулгази тюрками называли потомков библейского Турка, в т.ч. татар.

У РАДа это имеет смысл "монгольская ветвь потомков Турка", это он относительно дарлекинов писал.

Да, гаочэ/дили - войска Огуз-хана, внука Могул/Мунгла; изначальные уйгуры-двоюродные Огуза - внуки Могул/Мунгла - хуннского происхождения. ЧХ говорил же "наши предки - шаньюи". Нет, Ашина пришли позже. Из Северного Китая. (возможно из руководства южных хунну, ушедших в Китай, право власти у них было)

Согласен насчет сильнейшей партии. Это подтверждает победа восстания Огуза с малосильными хунну. Но руководство было монголоязычным (билингвы).

Кашгари называет тюрками потомков Тюрка. Татар в том числе. https://docs.yandex.ru/docs/view?url=ya-disk-public%3A%2F%2Fl4QV3QdWxNRtFDC7Jd2w2mUawK3VvqWvRf5sLKdqWuM%3D&name=26418.pdf&nosw=1 Тюрки состоят изначально из двадцати племен. Они все происходят от Тюрка, сына Яфета, сына пророка Ноя, — да будет над ним благословение Аллаха. Первое [племя вблизи Рума] — печенеги, затем следуют кыпчаки, затем — огузы , затем — емеки, затем — башкиры, затем — басмылы, затем — кайы, затем — ябаку, затем — татары, и эти [последние] — вблизи Чина, — все эти племена простерлись от Рума на восток. Затем следуют чигили, затем — тухси, затем — ягма, затем — ограки, затем — чаруки, затем — чомулы, затем — уйгуры, затем — тангуты, затем — кытаи, — они [и есть] Чин; затем — тавгачи, — они [и есть] Мачин — эти племена расположены между югом и севером. Если Кашгари и Абулгази тюрками называют потомков Турка, то и РАД скорее всего тоже имел в виду потомков Турка.

Да, у РАДа так и написано. Но это не означает что речь идет о кок-тюрках. Татары - тюрки (потомки Турка по Абулгази). 309. Тюрками Рашид-ад-дин называет кочевые племена Центральной Азии самого различного происхождения, говорившие не только на тюркских языках, но и на языках монгольском, тангутском и тунгусо-манчжурских. Таким образом, «тюрки» у нашего историка – не этнический и лингвистический, а социально-бытовой термин: «кочевники». Следовательно, терминология Рашид-ад-дина не может служить основанием для установления происхождения тех или иных племен. РАД не только кочевников, но и оседлые народы называет "тюрки". Поэтому комментарий переводчиков не совсем корректный.

Так и Кара-татар - экзоним. Китайцы так называли.

Создавать теорию жизни Огуз-хана, основываясь на одном упоминание созвучного имени "Угуз" в одном из племен токуз-огузов времен Тюркского каганата - глупо. Ваша версия противоречит всем версиям Огуз-наме. Существование независимых друг от друга токуз-огузов и огузов Трансоксании подтверждает историчность Огуз-хана. Огуз-хан - сын хана государства, а не какой-то части каганата.

А почему у Дойче, алемандов язык называется немецким?

Зориктуев ведет речь о 7 веке. Только про примерно 100 лет, а не 450. В том и дело, что писал про тюрков. Но не про языковую принадлежность, а про потомков Турка. И не про кок-тюрков, получивших этноним по имени/прозвищу Кара-Чурин-Тюрка из династии Ашина. Конец 6 века. Огузы не были тюрками, они были "похожими на тюрков". Туркоман.

Вики надо перепроверять, используя источники и свою голову. Зориктуеву доверять нельзя. По его мнению племя хори возникло в Наян-Нава после распада Монгольской Империи. Ссылки на РАДа и бурятские предания считает чушью. Верит только английским историкам. Возможно не всем. Лично мне перечислял 3 фамилии, которые знают все об истории монголоязычных народов.

И я так понял большинство ученых датируют время ухода монголов в Эргунэ-кун 7-8 веком: Вам в голову не приходило, что у РАДа "тюркские" носит не языковой смысл, а указывает принадлежность к потомкам Турка? Абулгази уточняет: Турк 18 был человек великого разума, которой изобрел много наипотребнейших выгод к жизни. Он поделал себе кибитки и выбрал для пребывания одно место, которое ныне называется Изахкол. Родил четырех сынов; 1, Таунак; 2, Чакале; 3, Берсачар; 4, Амлак. [43] Определил умирая наследником сына своего Таунака, которой был владетель весьма искусный, и весьма богатый, Автор многих преизрядных изобретений. Случилося некогда, что Таунак был на охоте, и убивши множество дичины, велел себе из тоя нечто одно изжарить; но когда он кусок нес к устам, чтоб съесть, то случаем уронил на землю. Подняв, и положив в уста, почувствовал вкус приятнее, потому что соли попало. От чево он познал, что та земля была солистая, и для того начал прилежать совершенно сего изобретения, да и стал быть первый изобретатель употребления соли, потому что прежде его никто не знал, что бы то была за вещь, и как бы то ею можно было приправлять кушанье. В тож самое время жил с ним владелец в земле Иран, именем Каюмарс. Таюнак жил 240 лет; а при смерти оставил свое наследие сыну Элча-Хану, которой жил много лет, и учинил при животе своем наследником сына своего Диббакуи-Хана. Диббакуи-Хан так же жил долго, и определил свое наследство, еще при животе, сыну своему Каюк-Хану, которой [44] государствовал чрез долгое время, и оставил сына Аланча-Хана наследником по смерти своей. От самого Иафиса, и его потомков, по самое Аланча-Ханово время храним был правый закон. А в государствование Аланча-Ханово подданные его жили в глубокой тишине, имея изобильно всякого богатства. ГЛАВА ТРЕТИЯ. О Аланча-Хане, и его потомстве, до Сиундж-Хана происшедшего в седьмой степени от Татар-Хана. Предки наши говаривали такую пословицу: когда чрез меру хорошо кормишь собаку, то на конец, так избалуется, что собственного своего господина кусать станет. Сие самое случилось подданным Аланча-Хановым, которые видя себя во всяком изобилии, оставили истинного бога, и стали кланяться идолам. Идолопоклонничество так они далеко распространили, что когда кто бы лишился отца, мужа, жены, сына, или на конец, чего либо [45] другого себе любезного; то тот час из того он делал божество, которого образу приносил свою жертву. Правда, что сперва сие делалось только тайно; но потом нечувствительно начали чинить явно, и всенародно. Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46] РАД в своих летописях монголов называет тюрками и тюрко-монголами. Упоминание о тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин, кои суть колена и племена, происшедшие от рода [племен] нукуз и кият, ушедших на Эргунэ-кун и существовавших до времени Дубун-Баяна и Алан-Гоа Упоминание о тех тюркских племенах, которых называют нирун Татары тоже названы в числе тюркских племен |А 12б, S 27| ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН 309, КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО [СВОЕ] ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО [СВОЕГО] НАЧАЛЬНИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО ПРОИЗОШЛИ [РОДОВЫЕ] ВЕТВИ И ПЛЕМЕНА, ВРОДЕ НАРОДОВ: ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ, КАК ЭТО БУДЕТ ПОДРОБНО ПОКАЗАНО В ЭТОЙ ГЛАВЕ

А куда денем огуров? Дошедших до Европы в 5 веке? Машина времени?

А причем тут Огуз-наме? Всё выдумки, а истина в том что какой-то Угуз, в составе одного из племен токуз-огузов, подвластных КОК-ТЮРКАМ, не родственник уйгуров - поругался с родственниками. И почему-то распря в одном из 9 племен, подвластных кок-тюркам, вызывает раскол Тюркского каганата. Главное - подвластных КОК-ТЮРКАМ Это в противовес тому что огузов назвали туркоманами - "похожими на тюрков" жужаньского каганата.

Тогда зачем Вы приводите эти отрывки для доказательства Огуз-хана шестого века? Это Угуз 6 века не родственник уйгурам. А Огуз-хан назвал уйгурами своих двоюродных, поддержавших его восстание. Абулгази: Огус разгласивши сие тотчас по всей оной стране, велел в тож самое время везде объявить, чтоб все те, которые сказывалися быть ему другами, съежжались немедленно к нему; но наибольшая часть пристала к его отцу, и только самое малое число было таких, которые пришли на помощь к нему, между которыми были племянники Кара-Хановы, родных его братов дети которые почти совсем лишились великости их породы, и которым Огус дал прозвище Уигур, то есть, приходящие на помощь. РАД: В то время, как возникла вражда между Огузом, [его] отцом |А 10а| и дядьями из-за поклонения [единому] богу и они начали воевать [между собою], некоторые родственники Огуза объединились с ним, приняли его сторону и оказали ему помощь и содействие, а некоторые приняли сторону его отца, дядьев и братьев. Тем, которые примкнули к нему и стали его пособниками, Огуз положил имя уйгур. Слово [84] это тюркское, и его значение на персидском языке будет – «он присоединился к нам и оказал помощь и согласие» 285.

Месяц - растущая луна. Следующее новолуние - начинается следующий месяц.

Дааа, с логикой у Вас туговато... Оказывается, в 6 веке у Огуз-хана было 50000 двоюродных-уйгуров, хотя к нему "прилипли, присоединились" не все ("некоторые" по источникам). Да и "двоюродными" командует не сам Огуз, а какой-то Пожунь. Огуз - даже не предводитель ни в одном из 9 племен, названных в его честь токуз-огузами, только "в составе". И кто из потомков Пожуня и есть Огуз??? Угуз из 6 века - не Огуз-хан.