buba-suba

https://www.vostlit.info/Texts/rus17/de_Bridia/text2.phtml?id=9127 А прочая же часть, именуется Восток, в которой расположена земля тартар, где восток соединяется с севером, соседствуя с северным морем-океаном, и называется Моал.--- Земля тартар - в Монголии [3] И был же в этой [земле] некий муж из некоего знатного рода, но нравов жестоких, по имени Чингис, ... тогда он полностью подчинил своей власти всю землю, в которой он родился, то есть Моал. Сделав это, он, будучи нрава высокомерного, начал стремиться к большему и, собрав войско, выступил в землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая ими же называется Су-Моал, то есть водные монгалы, ведь су по-тартарски означает на латыни aqua (вода). Моал [по-тартарски] — земля, монгали — означает [имя] жителей земли. --- монголы - жители той земли (Моал - Монголия) Однако сами [они] называют себя [101] тартары от [названия] большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар. Ибо тата на их языке означает на латыни trahere (тащить), а тартар — trahens (тянущий). Они сами себе назначали вождя, а в то время они поставили над собой вождя, по имени Каули, 38 победив которого, Чингис [его] поверженных людей присоединил к своему войску. Тартары - назначили себе вождя Каули, победив которого ЧХ присоединил татар к своему войску. Эх, тяжело же АКБ жить с ВЫКЛ лампочкой в голове... Тартары, они же татары, они же Су-Моалы - соседи земли Моал, победив которых Чингис присоединил к своему войску.

Да, и гг у него была С. В истории Кияна и Нукуза Абулгази прямо называет татар Сиунч-хана и кыргызов. И они - не кок-тюрки. Вы привели отрывок Вики про тюрок РАДа, типа это кок-тюрки. РАД все народы Ц.Азии назвал тюрками, Кашгари и Абулгази тюрками называли потомков библейского Турка, в т.ч. татар.

У РАДа это имеет смысл "монгольская ветвь потомков Турка", это он относительно дарлекинов писал.

Да, гаочэ/дили - войска Огуз-хана, внука Могул/Мунгла; изначальные уйгуры-двоюродные Огуза - внуки Могул/Мунгла - хуннского происхождения. ЧХ говорил же "наши предки - шаньюи". Нет, Ашина пришли позже. Из Северного Китая. (возможно из руководства южных хунну, ушедших в Китай, право власти у них было)

Согласен насчет сильнейшей партии. Это подтверждает победа восстания Огуза с малосильными хунну. Но руководство было монголоязычным (билингвы).

Кашгари называет тюрками потомков Тюрка. Татар в том числе. https://docs.yandex.ru/docs/view?url=ya-disk-public%3A%2F%2Fl4QV3QdWxNRtFDC7Jd2w2mUawK3VvqWvRf5sLKdqWuM%3D&name=26418.pdf&nosw=1 Тюрки состоят изначально из двадцати племен. Они все происходят от Тюрка, сына Яфета, сына пророка Ноя, — да будет над ним благословение Аллаха. Первое [племя вблизи Рума] — печенеги, затем следуют кыпчаки, затем — огузы , затем — емеки, затем — башкиры, затем — басмылы, затем — кайы, затем — ябаку, затем — татары, и эти [последние] — вблизи Чина, — все эти племена простерлись от Рума на восток. Затем следуют чигили, затем — тухси, затем — ягма, затем — ограки, затем — чаруки, затем — чомулы, затем — уйгуры, затем — тангуты, затем — кытаи, — они [и есть] Чин; затем — тавгачи, — они [и есть] Мачин — эти племена расположены между югом и севером. Если Кашгари и Абулгази тюрками называют потомков Турка, то и РАД скорее всего тоже имел в виду потомков Турка.

Да, у РАДа так и написано. Но это не означает что речь идет о кок-тюрках. Татары - тюрки (потомки Турка по Абулгази). 309. Тюрками Рашид-ад-дин называет кочевые племена Центральной Азии самого различного происхождения, говорившие не только на тюркских языках, но и на языках монгольском, тангутском и тунгусо-манчжурских. Таким образом, «тюрки» у нашего историка – не этнический и лингвистический, а социально-бытовой термин: «кочевники». Следовательно, терминология Рашид-ад-дина не может служить основанием для установления происхождения тех или иных племен. РАД не только кочевников, но и оседлые народы называет "тюрки". Поэтому комментарий переводчиков не совсем корректный.

Так и Кара-татар - экзоним. Китайцы так называли.

Создавать теорию жизни Огуз-хана, основываясь на одном упоминание созвучного имени "Угуз" в одном из племен токуз-огузов времен Тюркского каганата - глупо. Ваша версия противоречит всем версиям Огуз-наме. Существование независимых друг от друга токуз-огузов и огузов Трансоксании подтверждает историчность Огуз-хана. Огуз-хан - сын хана государства, а не какой-то части каганата.

А почему у Дойче, алемандов язык называется немецким?

Зориктуев ведет речь о 7 веке. Только про примерно 100 лет, а не 450. В том и дело, что писал про тюрков. Но не про языковую принадлежность, а про потомков Турка. И не про кок-тюрков, получивших этноним по имени/прозвищу Кара-Чурин-Тюрка из династии Ашина. Конец 6 века. Огузы не были тюрками, они были "похожими на тюрков". Туркоман.

Вики надо перепроверять, используя источники и свою голову. Зориктуеву доверять нельзя. По его мнению племя хори возникло в Наян-Нава после распада Монгольской Империи. Ссылки на РАДа и бурятские предания считает чушью. Верит только английским историкам. Возможно не всем. Лично мне перечислял 3 фамилии, которые знают все об истории монголоязычных народов.

И я так понял большинство ученых датируют время ухода монголов в Эргунэ-кун 7-8 веком: Вам в голову не приходило, что у РАДа "тюркские" носит не языковой смысл, а указывает принадлежность к потомкам Турка? Абулгази уточняет: Турк 18 был человек великого разума, которой изобрел много наипотребнейших выгод к жизни. Он поделал себе кибитки и выбрал для пребывания одно место, которое ныне называется Изахкол. Родил четырех сынов; 1, Таунак; 2, Чакале; 3, Берсачар; 4, Амлак. [43] Определил умирая наследником сына своего Таунака, которой был владетель весьма искусный, и весьма богатый, Автор многих преизрядных изобретений. Случилося некогда, что Таунак был на охоте, и убивши множество дичины, велел себе из тоя нечто одно изжарить; но когда он кусок нес к устам, чтоб съесть, то случаем уронил на землю. Подняв, и положив в уста, почувствовал вкус приятнее, потому что соли попало. От чево он познал, что та земля была солистая, и для того начал прилежать совершенно сего изобретения, да и стал быть первый изобретатель употребления соли, потому что прежде его никто не знал, что бы то была за вещь, и как бы то ею можно было приправлять кушанье. В тож самое время жил с ним владелец в земле Иран, именем Каюмарс. Таюнак жил 240 лет; а при смерти оставил свое наследие сыну Элча-Хану, которой жил много лет, и учинил при животе своем наследником сына своего Диббакуи-Хана. Диббакуи-Хан так же жил долго, и определил свое наследство, еще при животе, сыну своему Каюк-Хану, которой [44] государствовал чрез долгое время, и оставил сына Аланча-Хана наследником по смерти своей. От самого Иафиса, и его потомков, по самое Аланча-Ханово время храним был правый закон. А в государствование Аланча-Ханово подданные его жили в глубокой тишине, имея изобильно всякого богатства. ГЛАВА ТРЕТИЯ. О Аланча-Хане, и его потомстве, до Сиундж-Хана происшедшего в седьмой степени от Татар-Хана. Предки наши говаривали такую пословицу: когда чрез меру хорошо кормишь собаку, то на конец, так избалуется, что собственного своего господина кусать станет. Сие самое случилось подданным Аланча-Хановым, которые видя себя во всяком изобилии, оставили истинного бога, и стали кланяться идолам. Идолопоклонничество так они далеко распространили, что когда кто бы лишился отца, мужа, жены, сына, или на конец, чего либо [45] другого себе любезного; то тот час из того он делал божество, которого образу приносил свою жертву. Правда, что сперва сие делалось только тайно; но потом нечувствительно начали чинить явно, и всенародно. Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46] РАД в своих летописях монголов называет тюрками и тюрко-монголами. Упоминание о тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин, кои суть колена и племена, происшедшие от рода [племен] нукуз и кият, ушедших на Эргунэ-кун и существовавших до времени Дубун-Баяна и Алан-Гоа Упоминание о тех тюркских племенах, которых называют нирун Татары тоже названы в числе тюркских племен |А 12б, S 27| ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН 309, КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО [СВОЕ] ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО [СВОЕГО] НАЧАЛЬНИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО ПРОИЗОШЛИ [РОДОВЫЕ] ВЕТВИ И ПЛЕМЕНА, ВРОДЕ НАРОДОВ: ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ, КАК ЭТО БУДЕТ ПОДРОБНО ПОКАЗАНО В ЭТОЙ ГЛАВЕ

А куда денем огуров? Дошедших до Европы в 5 веке? Машина времени?

А причем тут Огуз-наме? Всё выдумки, а истина в том что какой-то Угуз, в составе одного из племен токуз-огузов, подвластных КОК-ТЮРКАМ, не родственник уйгуров - поругался с родственниками. И почему-то распря в одном из 9 племен, подвластных кок-тюркам, вызывает раскол Тюркского каганата. Главное - подвластных КОК-ТЮРКАМ Это в противовес тому что огузов назвали туркоманами - "похожими на тюрков" жужаньского каганата.

Тогда зачем Вы приводите эти отрывки для доказательства Огуз-хана шестого века? Это Угуз 6 века не родственник уйгурам. А Огуз-хан назвал уйгурами своих двоюродных, поддержавших его восстание. Абулгази: Огус разгласивши сие тотчас по всей оной стране, велел в тож самое время везде объявить, чтоб все те, которые сказывалися быть ему другами, съежжались немедленно к нему; но наибольшая часть пристала к его отцу, и только самое малое число было таких, которые пришли на помощь к нему, между которыми были племянники Кара-Хановы, родных его братов дети которые почти совсем лишились великости их породы, и которым Огус дал прозвище Уигур, то есть, приходящие на помощь. РАД: В то время, как возникла вражда между Огузом, [его] отцом |А 10а| и дядьями из-за поклонения [единому] богу и они начали воевать [между собою], некоторые родственники Огуза объединились с ним, приняли его сторону и оказали ему помощь и содействие, а некоторые приняли сторону его отца, дядьев и братьев. Тем, которые примкнули к нему и стали его пособниками, Огуз положил имя уйгур. Слово [84] это тюркское, и его значение на персидском языке будет – «он присоединился к нам и оказал помощь и согласие» 285.

Месяц - растущая луна. Следующее новолуние - начинается следующий месяц.

Дааа, с логикой у Вас туговато... Оказывается, в 6 веке у Огуз-хана было 50000 двоюродных-уйгуров, хотя к нему "прилипли, присоединились" не все ("некоторые" по источникам). Да и "двоюродными" командует не сам Огуз, а какой-то Пожунь. Огуз - даже не предводитель ни в одном из 9 племен, названных в его честь токуз-огузами, только "в составе". И кто из потомков Пожуня и есть Огуз??? Угуз из 6 века - не Огуз-хан.

hара - луна, хара - черный; ругань; проклятие

Молозиво держится до 3 дней, после идет уже молоко. Если Огуз 3 дня не брал грудь, то на каком основании можно утверждать что мальчик пил молозиво? Назвали Молозивом потому что не пил молозиво? Казахи от кыпчаков взяли не только ана-тили, но и приукрашенные легенды. Какая мама скажет своему ребенку что он родился от кастрата? Тюрки-огуры, отделившиеся раньше, до появления термина "огуз" - доказательство о непричастности молозива. Да, сильного (физически), медлительного, упрямого человека иногда называют ухэр.

Вот Вы приводите доказательства связи "гаоцзюй" и Огуз-хана. огуз-ухэр-огур - не совсем точно, должно быть ухэр-огур-огуз. Монгольский - переходный - тюркский термины. И никакого молозива. Это вполне мог быть Огуз-хан - могул/мунгл, - предводитель, поднявший восстание будущих тюрков, в т.ч. предков онгутов. Ухэр - Буха - Buguo Вполне могли ухэр перевести как КРС, затем перейти к термину Буха. При переводе с монгольского на тюркский такое возможно: Самец КРС - бык. У онгутов, например, возможно Buguo. У булагатов тотем - бык. Лебедь - у хори, и в России и в АРВМ, там хори идут как баргуты.

Еще авары

Киян и Нукус бежали не от кок-тюрков. Гораздо раньше. Скорее всего до Жужаньского каганата. https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text21.htm Илл-Хан и Сиунч-Хан государствовали в одно время; Илл-Хан происшел от потомства [100] Могулл-Ханова, а Сиунч-Хан от породы Татар-Хановой. Сии оба владельцы непрестанно войну имели между собою; но Илл-Хан всегда побеждал, что принудило Сиунч-Хана отправить послов с богатыми подарками к Кергискому Хану сильному государю, дабы его склонить притти к себе на помощь. Но понеже Илл-Хан казался им двум еще гораздо страшен, то Сиунч-Хан со своей стороны так поступил хитро при сем случае, что мог надеяться успеха в своем предприятии; он старался в подозрение привести соседственным владельцам великую силу Илл-Ханову, и они все совокупилися с ним, чтоб его опровергнуть. Илл-Хан имел много детей но все побиты с ним в нещасливой оной день, кроме меньшего его сына именем Каяна, и племянника Нагоса сына его брата, были они оба почти в одни лета, и женились оба в один год. Сии Принцы, которые взяты были в полон, будучи с своими женами под караулом оба у одного человека, восприяли намерение, по десятидневной неволе, бежать вместе с женами, и возвратиться в свою землю. Прибежав в оную благополучно тотчас взяли себе всех верблюдов, лошадей, коров и овец, которые остались после баталии, потому что небыло никого, кто бы им мог в томе противиться; но рассудивши потом, что им тут было жить небезопасно, того ради собрав все платье, которое нашли на том поле, где была баталия, скрылися в горы.

Лично Огуз к токуз-огузам не имеет никакого отношения. Он со всеми детьми ушел. Имеют отношение двоюродные Огуза, т.е. те, которых он назвал "примкнувшими, прилепившимися" уйгур, которых оставил на государстве (китайцы их назвали юаньхэ). Когда Огуз вознамерился захватить другие государства, он вернул уйгуров из районов горных ущелий, дабы они расположились в пределах [его государства] и охраняли последнее до того времени, пока он возвратится. Помните, в названии Ехэ Монгол Улуса на китайском - Юань - есть символ "принявшие (восстановившие) древнее название". Я раньше не знал про юаньхэ, теперь все стало на свои места.

Абулгази: ЧАСТЬ ВТОРАЯ Содержащая Историю о породах Татарских от Мунгл-Хана, до Чингис-Хана, которой не прямою линиею происшел от владельцев наследников Мунгл-Хановых. Про Алан-гоё /Прекрасная Алан/ и "луч света" слышали наверно? О щастии Каяна и Нагоса, единого остатка от потомства Могулл-Ханова. Киян и Нагос, ушедшие на Эргунэ-кон, - потомки Могула. Обратите внимание на то что Абулгази называет хана то Могуллом, то Мунглом.