buba-suba

§ 8. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун. Баргуджин-Токум - "на той стороне Селенги". Ну и Хори-Туматская земля там же. Путь из Баргуджин-Токума - вдоль Селенги с переходом на Онон по долине Тунгелика. § 9. По той причине, что на родине, в Хори-Туматской земле шли взаимные пререкания и ссоры из-за пользования звероловными угодьями, Хорилартай-Мерган решил выделиться в отдельный род-обок, под названием Хорилар. Прослышав о знаменитых Бурхан-халдунских звероловлях и прекрасных землях, он теперь и пододвигался, оказывается, кочевьями своими к Шинчи-баян-урянхаю, на котором были поставлены божества, владетели Бурхан-халдуна. Здесь-то Добун-Мерган и просил руки Алан-гоа, дочери Хори-Туматского Хорилартай-Мергана, родившейся в Арих-усуне, и таким-то образом Добун-Мерган женился,

В приведенном отрывке источника было прямо указано что именно из Старшего Жуза 2 рода переведены в Средний, а из Среднего один - в Младший. И причина перевода - "чтобы уравновесить" жузы, и что-то про удобство управления.

Это Ваше высказывание можно приравнять к высказыванию типа "Казахи Керея и Джанибека выделились(бежали) из узбеков, т.е. примерно из современного Узбекистана" Это только современное расселение найманов. Вы не учитываете что при уходе с Елюй Даши найманы уступили Каракорум кераитам, а при ЧХ бежали еще дальше на запад. На земли каракитаев.

Где начинается и куда впадает эта речка Тунхэлэг? Можно ли вверх по течению выйти к Селенге?

Очевидец Рубрук: Наконец, в день блаженного Стефана мы въехали на равнину, обширную как море, так что нигде на ней не виднелось никакой горки, а на следующий день, в праздник святого евангелиста Иоанна 143, мы прибыли ко двору упомянутого великого государя. ☺️ Между Высочайшими горами Кавказа и Алтая раскинулся Казахстан... Только вот почему-то рядом с Астаной нет гор с ледниковыми вершинами... Может Астана - не казахский город?.. Столица Казахстана должна быть в ущелье высочайших гор... как Кавказ и Алтай... ☺️

Да включите же мозги! Карпини говорит что на территории от земли китаев (киданей) до земли найманов есть только один город - Каракорум.

§ 9. По той причине, что на родине, в Хори-Туматской земле шли взаимные пререкания и ссоры из-за пользования звероловными угодьями, Хорилартай-Мерган решил выделиться в отдельный род-обок, под названием Хорилар. Прослышав о знаменитых Бурхан-халдунских звероловлях и прекрасных землях, он теперь и пододвигался, оказывается, кочевьями своими к Шинчи-баян-урянхаю, на котором были поставлены божества, владетели Бурхан-халдуна. Путь из Баргуджин-токума по Селенге, Тунгелику на Онон, на Хэнтэйские угодья.

Дунд-Сухулиг - Тунгелик (Дунд-Сухулиг) По Тунгелику переходили с Селенги на Онон (хори-туматский Хорилардай-мэргэн с дочкой Алан-гоё)

Насчет сверки ДНК я не в курсе, не очень-то и разбираюсь. Кият (потомки Кияна) и кият (потомки Хабул-хана) - разные племена, тезки, хотя 2-е - потомки 1-х. Каракалпакские кияты и Конратские - скорее всего тоже тезки первым двум племенам кият.

И Бодончар охотился с соколом...

Я вроде нашел Тунгелик... Дунд-Сухулиг = Дундулиг = Тунгелик Возможен переход с Селенги на Онон по долине р. Дунд-Сухулиг, что и делал Хорилардай с дочкой. С Алан-гоё (Прекрасная Алан).

Туматы на Вилюе - результат подавления хори-туматского восстания 1217 года. Из Восьмиречья часть туматов бежала на север, часть - на восток. Основной костяк племени был переселен на юг Монголии, за Гоби, к Стене.

Если из одного Жуза переводили в другой Жуз, то они автоматически были подданными казахского хана. И хан был единый на все 3 Жуза, и неважно, из какой ветви чингизидов он был.

Нет, параллельные ветви. Огузы - ушедшие раньше, авары - позже.

Сам такой... А еще обзывается... На данный момент мы обсуждали отрывок из Карпини. А Карпини ведет речь о стране (или земле, т.к. ориентиры - земли разных народов): Итак, вышеуказанная страна находится в той части востока, в которой, как мы полагаем, восток соединяется с севером. К востоку же находятся земля китаев (1), а также земля солангов (2); к югу – земли сарацин [земля сарацин – С] (3); между западом и югом расположена земля уйгур (4); к западу – область найманов (5); с севера она омывается водами океана. [4]

Увы, ледник находится у Вас в голове, ибо там ВЫКЛ. Зачем изменили/заменили/ 2 буквы? Это же сафсем другое слово. Или завсем?...

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, [где] размножились. Были они [еще] до времени Добун-Баяна и Алан-Гоа. Племя кият - потомки Кияна, ушедшего на Эргунэ-кон монгол-нирун. Они – те племена, которые произошли из рода Алан-Гоа после кончины ее мужа, Добун-Баяна. Нируны - ветвь племени кият. Того, что от Кияна. Несмотря на то, что по той причине, которая была подробно изложена выше, в древние времена это племя называли кият, однако после Добун-Баяна, поскольку от него появились многочисленные племена, ветви и колена [кабилэ], то каждое колено было отмечено каким-нибудь [особым] именем и прозванием, а прозвание кият исчезло. изначальное название кият исчезло. те, которых, хотя они нируны, но называют кият. Они суть колено [тайфэ], которое ведет свой род от шестого поколения Алан-Гоа, от рода Кабул-хана. Кият /кият-2/ - потомки Хабул-хана. те, которых, хотя они происходят из племени нирун-кият и чистого рода Алан-Гоа и появились на свет от прямого ее [153] потомка в шестом [колене], Кабул-хана, называют кият-бурджигин. Их происхождение таково: они народились от внука Кабул-хана, Есугэй-бахадура, отца Чингиз-хана Кият-борджигины - потомки Есугея. Кстати, род Бодончара назывался Борджигин. Источник приводить некогда, перехожу в раздел География.

Снова ВЫКЛ. мозги. Эти горы - Алтай. Не Екэ Алтай, а Алтай, через который ЧХ гнал найманов с выходом на Урунгу. А гора Кара-Корум - отдельно от Алтая. [гора] Каракорум 212, горы Алтая, Прошу извинения у казахов, но я вынужден "доработать" рисунок АКБ. АКБ, если по Вашей версии маленькие кружочки справа - земля/страна татар (монголов), то получается что страна казахов (земля казахов) - маленький кружочек слева. "Где страна татар казахов, там должна быть и их столица."

где-то 17 век что-ли. Хан - единый на 3 жуза.

Да, об этом я и говорю. Вошли (переведены) из Старшего Жуза. Поэтому кирме.

Мы рассматриваем не Вашу версию, а Плано Карпини. Ваша версия противоречит тексту Карпини. О положении земли Татар, ее качестве и распределении в ней воздуха О земле мы предположили рассуждать следующим образом: во-первых, мы скажем об ее положении, во-вторых, о качестве, в-третьих, о распределении в ней воздуха. [25] § I. O положении земли Итак, вышеназванная земля расположена в той части востока, в которой, как мы полагаем, восток соединяется с севером. К востоку же от них расположена земля Китайцев, а также Солангов 5 к югу земля Саррацинов 6 к юго-западу расположена земля Гуиров 7, с запада область Найманов 8 с севера земля Татар окружена морем океаном. В одной своей части она чрезмерно гориста, в другой представляет равнину, но почти вся она смешана с хрящом 9 редко глиниста, по большей части песчана. О положении земли Татар - речь не о городе. § I. O положении земли - речь не о городе. О земле монголов (Могулистан РАДа, Монголия) § 1. О начале державы Татар 1. Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал 36, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал 37, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами 38 II. В земле Йека-Монгал был некто, который назывался Чингис

И где земля китаев с востока? Кстати, в тексте речь идет не о городе Каракорум, а О положении земли Татар, ее качестве и распределении в ней воздуха, то есть Монголии. А Монголию (Улус) в Ваш миллипиздрический кружочек не затолкать.

В одной из веток обсуждали, приводили документы. Что-то об реорганизации Казахского ханства после борьбы за власть. 2 племени из Ст. в Средний, 1 пл. из Ср. в Младший Жуз. Вроде "для уравновесения ханства"

Хангай - позднее название Кара-корума

Скорее всего... Сборная солянка после МИ.