buba-suba

hара - луна, хара - черный; ругань; проклятие

Молозиво держится до 3 дней, после идет уже молоко. Если Огуз 3 дня не брал грудь, то на каком основании можно утверждать что мальчик пил молозиво? Назвали Молозивом потому что не пил молозиво? Казахи от кыпчаков взяли не только ана-тили, но и приукрашенные легенды. Какая мама скажет своему ребенку что он родился от кастрата? Тюрки-огуры, отделившиеся раньше, до появления термина "огуз" - доказательство о непричастности молозива. Да, сильного (физически), медлительного, упрямого человека иногда называют ухэр.

Вот Вы приводите доказательства связи "гаоцзюй" и Огуз-хана. огуз-ухэр-огур - не совсем точно, должно быть ухэр-огур-огуз. Монгольский - переходный - тюркский термины. И никакого молозива. Это вполне мог быть Огуз-хан - могул/мунгл, - предводитель, поднявший восстание будущих тюрков, в т.ч. предков онгутов. Ухэр - Буха - Buguo Вполне могли ухэр перевести как КРС, затем перейти к термину Буха. При переводе с монгольского на тюркский такое возможно: Самец КРС - бык. У онгутов, например, возможно Buguo. У булагатов тотем - бык. Лебедь - у хори, и в России и в АРВМ, там хори идут как баргуты.

Еще авары

Киян и Нукус бежали не от кок-тюрков. Гораздо раньше. Скорее всего до Жужаньского каганата. https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text21.htm Илл-Хан и Сиунч-Хан государствовали в одно время; Илл-Хан происшел от потомства [100] Могулл-Ханова, а Сиунч-Хан от породы Татар-Хановой. Сии оба владельцы непрестанно войну имели между собою; но Илл-Хан всегда побеждал, что принудило Сиунч-Хана отправить послов с богатыми подарками к Кергискому Хану сильному государю, дабы его склонить притти к себе на помощь. Но понеже Илл-Хан казался им двум еще гораздо страшен, то Сиунч-Хан со своей стороны так поступил хитро при сем случае, что мог надеяться успеха в своем предприятии; он старался в подозрение привести соседственным владельцам великую силу Илл-Ханову, и они все совокупилися с ним, чтоб его опровергнуть. Илл-Хан имел много детей но все побиты с ним в нещасливой оной день, кроме меньшего его сына именем Каяна, и племянника Нагоса сына его брата, были они оба почти в одни лета, и женились оба в один год. Сии Принцы, которые взяты были в полон, будучи с своими женами под караулом оба у одного человека, восприяли намерение, по десятидневной неволе, бежать вместе с женами, и возвратиться в свою землю. Прибежав в оную благополучно тотчас взяли себе всех верблюдов, лошадей, коров и овец, которые остались после баталии, потому что небыло никого, кто бы им мог в томе противиться; но рассудивши потом, что им тут было жить небезопасно, того ради собрав все платье, которое нашли на том поле, где была баталия, скрылися в горы.

Лично Огуз к токуз-огузам не имеет никакого отношения. Он со всеми детьми ушел. Имеют отношение двоюродные Огуза, т.е. те, которых он назвал "примкнувшими, прилепившимися" уйгур, которых оставил на государстве (китайцы их назвали юаньхэ). Когда Огуз вознамерился захватить другие государства, он вернул уйгуров из районов горных ущелий, дабы они расположились в пределах [его государства] и охраняли последнее до того времени, пока он возвратится. Помните, в названии Ехэ Монгол Улуса на китайском - Юань - есть символ "принявшие (восстановившие) древнее название". Я раньше не знал про юаньхэ, теперь все стало на свои места.

Абулгази: ЧАСТЬ ВТОРАЯ Содержащая Историю о породах Татарских от Мунгл-Хана, до Чингис-Хана, которой не прямою линиею происшел от владельцев наследников Мунгл-Хановых. Про Алан-гоё /Прекрасная Алан/ и "луч света" слышали наверно? О щастии Каяна и Нагоса, единого остатка от потомства Могулл-Ханова. Киян и Нагос, ушедшие на Эргунэ-кон, - потомки Могула. Обратите внимание на то что Абулгази называет хана то Могуллом, то Мунглом.

Вы имеете в виду войско (народ Огуз-хана)? Пройдут века, и народы, ушедшие с ним, станут называться огузами (пришедшие с Огузом). Как и племена под руководством "дома уйгур"/двоюродными Огуза/ - токуз-огузами.

Однако Вы спорите про "мягкое" и "теплое". Результаты ДНК вполне объяснимы. По Огуз-наме РАДа видно что была гражданская война, племена разделялись на "отцы"-за Карахана и "дети"-за Огуза (или "красные"(восставшие) и "белые"). Часть "восставших" ушла с Огуз-ханом, вполне могли оказаться в Турции. "белые" были оттеснены в Монголию. Часть их потомков ушла с аварами. А по Шивэю не должно быть вопросов: там отметились и татары и монголы

Так ЧХ говорил что-то вроде "наши предки - шаньюи..." Империя Хунну - солянка из тюркоязычных(например, слабосильные), ираноязычных (эфталиты), монголоязычных (дунху отделились от хунну из-за борьбы с родственниками за власть в империи хунну; сяньбийцы входили к хунну, хунну входили к сяньби), там же ,наверно, были и тунгусоязычные племена.

Да, и я говорю про территорию современного Казахстана. После поражения хунну ушли, началась экспансия сяньбийцев на запад. Например, Восьмой Царь Небесного Трона Тибета убит в 304 году. Сяньбийская династия Тибета началась где-то в 100-150 годах (2 век). В ходе отхода на запад четвёртая часть так называемых малосильных хунну остаётся на территориях Семиречья и Западной Сибири с образованием государства Юэбань (160—490). Эти малосильные хунну вроде и есть племена, восставшие против сяньбийца (могула/могола) Кара-хана. Этих могулов/моголов Огуз и обозвал "опечаленными" мунглами (монголами).

Где можно почитать?

Вы здесь противоречите самому себе. 1) Во второй половине 6 века Огуз (никакой не хан, действует под руководством кок-тюрков). В том же 6 веке у сасанидского визиря уже есть книга об Огуз-хане. Неужели про какого-то второстепенного подчиненного кок-тюркам Угуза успели написать книгу и распространить по всему континенту??? 2) В какой из версий Огуз-наме говорится про подчиненность Огуз-хана кому-либо (кок-тюркам в частности) ?

Это их посторонние называли татарами, карататарами... Они сами про себя говорили: "Мы, моалы, ..." - со слов очевидца.

Огуз, сын Кара-хана, родился давно. Если Огуз завоевал народы, обитавшими в могольском юрте, т.е. унаследованном Кара-ханом от своего отца Могола - то он уже родился. Китайцы подтверждают - "прилепившихся, примкнувших" двоюродных Огуза - уйгуров - назвали юаньхэ. Ваш Угуз, времен хазаров, - да, не родился. Кстати, не Амударья, а Сырдарья: которые ныне называются, Улук-Таг, и Кичик-Таг 22; а зимою на [52] берегах реки Сирр под горами, которые в Севере от сей реки 23

https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text21.htm Абулгази. Содержащая Историю о породах Татарских от Мунгл-Хана, до Чингис-Хана, которой не прямою линиею происшел от владельцев наследников Мунгл-Хановых. Могулл-Хан царствовав чрез долгое время, умер и оставил четырех сынов, из которых 1 был Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан. Летом жил он около гор Артах, и Картах, которые ныне называются, Улук-Таг, и Кичик-Таг 22; а зимою на [52] берегах реки Сирр под горами, которые в Севере от сей реки 23 https://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm В конце концов он одолел их и уничтожил. Он подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Каракурума 12. В конце концов те, что уцелели (не погибли от меча), подчинились его власти. Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?». Огуз сказал: «Если вы признаете господа и его единство, то тогда ваши души получат пощаду (аман) и я определю вас для проживания в Туркестане» 13. Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла 14 и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, [29] бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их мовал 15, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь 16 и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!». [Поэтому, согласно вере туркменов, монголы происходили из рода Кюр-хара, Кюз-хана и Ор-хана и являются владыками восточных краев.

https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/frametext1.htm Абулгази. Родословная туркмен Он [Алынджа-хан] тоже царствовал много лет. Страны (вilajатлар) и народы (il улуслар), [которые ему достались] от предков, умножились в числе. У него были сыновья-близнецы: имя одного из них — Татар, имя другого — Могол. 28 Когда их отец стал стар, он разделил свой юрт пополам и, отдав [его] двум своим сыновьям, скончался. После смерти Алынджа-хана |160| Татар и Могол царствовали, каждый в своем месте. У Могол-хана было четыре сына: имя старшего — Кара-хан, второй — Гyр-хан, третий — Кыр-хан, четвертый — Ур-хан. Могол-хан, передав свой юрт своему старшему сыну Кара-хану, отправился в страну, куда пойдут все. Кара-хан летовал в горах Ур-таг и Kop-таг; их теперь называют Улуг-таг и Кичик-таг. 29 Когда наступала зима, он зимовал в устье реки Сыр, |165| в Кара-кумах и в Бурсуке. 30 ------- У младших братьев Кара-хана было много детей;|235|никому и в голову не приходило, что они отложатся от Кара-хана. Все они пришли к Огуз-хану. Огуз-хан дал им имя уйгуры. 35 Уйгур — тюркское слово, значение его всем известно; оно значит: прилепившийся (jaпышгур). -------- В те времена, кроме илей, связанных с Кара-ханом, было [еще] много других илей. Каждый большой иль имел своего особого государя; малые или присоединялись к ним. Или Кара-хана, принявшие ислам, присоединились к Огуз-хану. Огуз-хан каждый год воевал с илями, обитавшими в могольском юрте, и [всегда] выходил победителем. В конце концов |255| он подчинил себе всех их. Те, которые спаслись бегством, отправились к татарскому хану и укрылись [у него]. Татарский народ в те времена обитал вблизи Джурджута. 39 Джурджут — большая страна [43] (jурт); в ней много городов и селений; находится она к северу от Хатая. Индийцы и таджики ее называют Чин-Мачин. 40 Огуз-хан пошел и напал на татар. Татарский хан с многочисленным войском выступил [против него]; они сразились. |260| Огуз-хан внезапно напал и разбил его [татарского хана] войско. В руки Огуз-ханова войска попало много добычи; для [ее] погрузки не хватило вьючного скота. Был [там] один хороший искусный человек; поразмыслив, он построил арбу. 41 Глядя на него, все построили арбы и, погрузив [на них] добычу, возвратились [домой]. Арбу назвали канк. 42 До этого не было ни ее самой [т. е. арбы], ни ее названия; ее назвали канк потому, что во время движения |265| она производит звук канк. Человека, построившего ее, прозвали Канклы. Весь иль Канклы — потомки того человека. Племянников Кара-хана - уйгуров/прилепившиеся/ - в 390 году китайцы назвали ЮАНЬХЭ. Огуз завоевал отцовский (могольский) юрт. Разбил и разграбил татар. Добро вывез на высоких телегах. Это и есть ГАОЧЕ китайских летописей. Государство, оставшееся после ухода Огуза, названо китайцами ГАОЦЗЮЙ (Гаогюй) - отправили посольство в Китай в 490 году (эта дата считается академкой возникновением государства).

Спросите у Угедэя.

Ага, эти 10 родов назывались "9 родов", т.е. "9 огузов". Уйгур - правящий дом, он не идет в счет. 9 родов, каждый управляется правящим домом Уйгур, и составляют ТОКУЗ-ОГУЗ. Огуз - потому что их, уйгуров, поставил на власть Огуз-хан. так токуз-огузы - родня хунну, а Огуз - сяньби. Как и монголы. В 390 году уйгуры назывались Юаньхэ, а в 605 году - токуз-огузы - совсем по другому. 390 год - 4 век, появились уйгуры/двоюродные Огуза. А по-Вашему - Огуз еще не родился... Сравните уйгурское "Юаньхэ" и монгольское "Юань"... однако родственники ... монголы... китайцы врать не будут...

Вы Огуз-хана путаете и смешиваете его данные с его почти тезкой Угузом. То что монголы - старший род потомков Турка, однако, казахи говорили Гавердовскому. Вы согласны с тем что Огуз-хан вывозил награбленное добро на высоких повозках КАНЛЫ? Вы согласны с тем что китайцы те же высокие повозки назвали ГАОГЮЙ/ГАОЦЗЮЙ? Огуз-хан ушел на юг, оставив двоюродных/уйгуров на руководстве государством. Государство Гаогюй известно с 490 года. 5 век. В 540 году татары/жужань отомстили за высокие повозки. Кстати, Юэбань - не государство ли, завоеванное сяньбийцами? Мелкосопочник и Сырдарья. Завоеванные племена восстали под руководством Огуза.

Подтверждение версии "Хан всей земли" - Всемирный хан.

Это подтверждает перевод "всемирный хан"

Попробуем обратный отсчет. Хабул-хан умер в 1148 году. Успел потерроризировать китайцев. Но из Эргунэ-кон до китайцев - приличное расстояние, будем считать что монголы вышли в 1100-1120 году. 1100 - 450 = 650год - ушли на Эргунэ-кон Убираем 7 поколений 650 - 175 = 475год - Огуз 5 век.

На Зориктуева ссылаться нельзя. Лично знаком с ним. У него 99 шариков. Предания, шаманские призывания, древние источники для него - муть, считает что важнее мнение современного английского историка. По его мнению племя хори (к которому я отношусь) возникло в Наян-Нава после Монгольской Империи. АКБ по сравнению с Зориктуевым - агнец божий.

В 8 веке только переведена... А когда написана? Раньше. Уже после смерти Огуза. ... Плохие математики (историки-академики) считают Огуз=Модэ --- 2век до Н.Э. ... А Вы - 8 век... Разброс - 1000 лет...