buba-suba

Каких уйгуров? Изначальных уйгуров, родственников Огуза (т.е. могулов/моголов) или поздних, тюрков?

Вы разве не в курсе что "любая мода - и приходит, и уходит... всегда тогда, когда сама захочет... " Про портреты Ленина, Нарсултана Назарбаева забыли? Или только монголов можно упрекать?

Спасибо что Вы нашли подтверждение моему утверждению что Кара-Катай находился по соседству с Катаем. Только я считал что КК находится западней Катая, а не северней. И почему-то Катай на этой карте южней Стены, хотя известно что кидани изначально жили северней Стены.

К морю течет Анкара. Кэм - приток Анкары. Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас 407 и в том месте, где она и река Кэм 408 сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море.

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html одна сторона соприкасается с [бассейном] большой реки, которую называют Анкара-мурэн, доходя до пределов области Ибир-Сибир 750. Одна сторона Кэм-Кэмджиута соприкасается с местностями и горами, где сидят племена найманов. Племена кори, баргу 751, тумат 752 и байаут 753, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум 754, также близки к этой области. Страна кыргызов и Баргуджин-Токум - соседние территории. Племена: баргут, кори и тулас 553; племя тумат также ответвилось от них Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум 554. В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, кэрэмучин 555 и другое племя, которое они называют хойин-урянка, – также было близко к этим границам; каждое в отдельности имело начальника и предводителя. Тулас - живут в Баргуджин-Токум. И там живут в том числе ойраты. Из этого можно сделать вывод что Восьмиречье входит в состав Баргуджин-Токум. И при чем здесь Черный Иртыш? Или АКБ считает что Черный Иртыш входил в Баргуджин-Токум? А может дело в неточной карте? Или племя Тулас жило вдалеке от горы Тулас?

В русских домах найти портреты Александра Невского и Дмитрия Донского - тоже невозможно. В "красном углу" вместо портретов царей почему-то висели иконы... Владимир Красное Солнышко - тоже в забвении... Изображений Майкы Бия в казахских юртах тоже не сыскать. Разве можно из этого сделать вывод что Майкы Бий - каракалпак? Или узбек?

АКБ не комментирует не потому что смех разбирает, а потому что возразить нечего.

Основной состав бурят Окинского, Тункинского, Закаменского районов - хонгодоры, эхириты и булагаты. Традиции хонгодоров Закаменского района и традиции хонгодоров Аларского района Ирк.обл. почему должны отличаться? Или традиции булагатского рода Алагуй Ольхонского района ИО и закаменских, окинских, тункинских бурят рода Алагуй? Это можно сравнить с утверждением что традиции племен Каракесек и Суиндык отличаются между собой и отличаются от традиций племени Аргын.

Галданова углубленно изучала закаменских, добралась и до конской головы. Если углубленно изучала бы и других, то и там добралась бы до конской головы. Здесь идет недостаточная информированность этнографа. Съедался мозг. И мясо с ребра-"ложки".

АКБ, почитайте источники. В данном случае https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас 407 и в том месте, где она и река Кэм 408 сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов.

(Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин 405 объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн 406. Река эта чрезвычайно большая; на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун. Границы [его расселения] в настоящее время соприкасаются с [пропущено название страны]. Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас 407 и в том месте, где она и река Кэм 408 сливаются вместе. по низовьям рек - притоки Селенги. РАД считает что Селенга - один из притоков Ангары. Соркуктани-беги 409 послала с тысячью людей на корабле [в ту страну] трех эмиров - видимо за СЕРЕБРОМ на кораблях отправлялись по Селенге.

Кыргызы жили по реке Кем до слияния с рекой Анкара. На слиянии рек был кыргызский город. Дальше вниз по течению реки Анкара - уже не кыргызские земли.

Вставленное переводчиком или редактором отмечается [... - А.С.] или [... - АКБ]. Например, являющиеся Великим гуруком [т.е. запретным местом, – А.С.]. По умолчанию (без уточнения) [по рекам и озерам] означает В квадратные скобки заключены сокращенные изложения частей текста, имеющих второстепенное значений для нашей темы.

Будьте добры, уточните, где на плане Каракорума (или на фото) производятся раскопки. Не забывайте, что Эрдэнэ-Зуу находится в нескольких километрах от места нахождения Каракорума. И то что по территории Эрдэни-Зуу гораздо больше Бывшего города Каракорум.

Племя баяут Это племя имеет несколько ветвей, но [из них] известны две ветви: одну [называют] джадай, ее [же] называют [и] баяут, а другую – кэхэрин-баяут. Джадай 912 – речная долина в Монголии. Так как стойбище их было там, то они и относятся к этой местности и [ее название] стало их собственным именем. Джадай - современная Джида А тех, что сидят в степи, называют кэхэрин-баяут. Юрты их по реке Селенге 913. Два ее истока [cap]: [176] Курбан 914-Кахт и Бурэ-ундур, являющиеся Великим гуруком [т.е. запретным местом, – А.С.]. Гурбан Кахт - ориентируйтесь на город Кяхта в северной части Хэнтэйского нагорья. Речка Кяхтинка раньше впадала в Селенгу, сейчас теряется в болоте. Бурэ-ундур - часть современного нагорья Хэнтэй. Реки, которые вытекают из Бурэ-ундура, суть в таком распределении: По эту сторону гор: Ширэ-Шибауту, Кибин, Тэлэду. По ту сторону гор: Энкэ, Джубукра, Буран-Курки, Самр, Кубкату и Туай. Эти девять рек впадают в Селенгу. Там обитает тысяча ойратов из рода Укай-Караджу и охраняют это стойбище [макам]. Так что Великий Гурук Чингисхана находится в долине реки Селенга, а не западней Алтая, не около Иртыша.

Этот отрывок из текста, а не примечаний. Я там не совсем верно сделал вывод: Там, кажется, речь про истоки (притоки) Селенги, видимо текущие с Хэнтэя. Кстати, Слнкай - не у РАДа, а у Джувейни.

Конскую голову преподносят супер-уважаемому за супер-заслуги.

Вполне возможно что там "неутомимый Боорчи".

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html По реке Джида жили Баяуты. Джадай 912 – речная долина в Монголии. Так как стойбище их было там, то они и относятся к этой местности и [ее название] стало их собственным именем. А тех, что сидят в степи, называют кэхэрин-баяут. Юрты их по реке Селенге 913. Два ее истока [cap]: [176] Курбан 914-Кахт и Бурэ-ундур, являющиеся Великим гуруком [т.е. запретным местом, – А.С.]. Великий Гурук получается где-то недалеко от Джиды, Селенги и Кяхты?

Обратите внимание, что после слияния Анкара-мурэн с рекой Кэм дальше течет река [Анкара] . И серебро - после слияния, там где по соседству море. Это север Красноярского края (или Якутия).

При раскопках буддийского монастыря Эрдэни-цзун так и находят буддийские артефакты. Что в этом удивительного? И причем здесь Каракорум?

Для чего я привел ссылку? Там переводчик в данном тексте применил квадратные скобки в данном контексте, о чем и проинформировал читателей. А Вы приводите теорию применения вставок в общем при составлении /а не при переводе/ текста. Переводчики указывают для чего использовали квадратные скобки. И примечания переводчика материалов Константина Багрянородного, В переводе заключены в квадратные скобки отсутствующие в тексте памятника слова, которые мы вставляли или вместо лакун рукописи, или для того, чтобы сделать текст, иногда лапидарный, максимально понятным. А у переводчиков РАДа: В квадратные скобки заключены сокращенные изложения частей текста, имеющих второстепенное значений для нашей темы. https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Balazuri/red1.phtml?id=10721

Т88ЛЭ - вареная голова и ребро (как ложка для поедания мозга) - у бурят обязательный атрибут на больших празднествах - преподносится самому уважаемому гостю-мужчине, ХОТО - начиненный кровью желудок - обязательно женщине, затем идут грудинка, берцовая кость, лопатка, ребра - независимо от пола принимающих блюдо. Количество блюд должно быть нечетным, минимум 5. К каждому блюду прилагается нож для разделывания. На свадьбах (и на наадане и на хуриме) по 3 ( или 5) т88лэ, обычно баранина. Прим: 8 - это О с черточкой внутри. Как конскую голову преподносят - видел только 2 раза - 1) при открытии Хатар-Хадайской средней школы - директору совхоза, силами совхоза построившему второй этаж (продал свой личный автомобиль в том числе) - от коллектива школы (с помощью администрации района). И 2) заместителю губернатора Иркутской области - на юбилее округа. Обычно говорят - "не дорос до конской головы". Поэтому конская голова - редкое блюдо.

Если дядя - ХАСАР - зверь, то почему бы племянник - не неутомимый скакун? Если учитывать что сам Толуй - заяц (русак однако, или степной какой-нибудь)? Теперь мы их называем ШАНДАГАН, а не толай. Запрет был... только источник пишет про зеркало...

"Не прямой линией" - отмечает источник. Типа как усыновленные. Имели полные права наравне с законными (точнее - после законных). Точно так же, как Кыпчак - приемный сын Огуза - имел право власти. Огуз и выделил ему Улус: иди и завоюй себе Дешт.