buba-suba

Вы забываете что во владениях найманов был и Йэкэ Алтай, в т.ч. и восточный склон с подножием. И еще: кераиты с сыном Ван-хана бежали к найманам, где и сейчас живут на найманских землях.

Вы берете только среднее течение Урунгу (севернее Бешбалыка), а я предлагаю задействовать и начало реки. И тогда направление на Каракорум может быть от севера до северо-востока. И я указал сектор направлений на Каракорум, а не место нахождения. Однако Вы умеете только рассматривать картинки, а текст Вам недоступен.... А нижнее течение Урунгу я не стал рассматривать, т.к. в том направлении за Алтаем (Монгольским) находится Йеке Алтай.

При таком плачевном ходе дел, среди 2-х сотен, является мудрый старец Алач (Об Алаче . . . . . предание — по всему видно, что оно происхождения позднейшего и сильно . . . . . . . ) (иностранец, чуждый) и говорит им речь до того сильную и убедительную, что казаки провозглашают его своим родоначальником и судьей, а по совету его приглашают прокаженного сына Абдуллы Алача и ставят его ханом. Часть Турана входит в Улус Джучи, часть в Улус Чагатая. Казакующие в числе 3 сотен обитают на границе Улусов. Стали терпеть поражения от соседей, их осталось 2 сотни. Избирают хана - Алачу/пестрого. Старец Алач не может быть Урусом, тот казаковал боле-менее молодым. Тамерлан в конце 14 века разбивает казаков, убивает их ханов, сыновей Пестрого. Династия прерывается, оставив этноним "казак". Через некоторое время появляются Урусиды Керей и Джанибек, которых стали называть казаками. Это уже новая династия, новое население. Название - старое, Первый хан 2 сотен казаков был избран где-то в начале-середине 14 века (молодой Алача/пестрый). К тому же Пестрый был изгнан отцом Абдуллой в детстве, что к Урусу тоже не подходит. И Урус не был прокаженным. Для Тамерлана разбить 2-3-5 сотен не составляло никакого труда, походя разгромили встречных и ликвидировали их лидеров. Так что историки даже и не заметили такую мелочь. Но соседи помнили что в тех местах кочевали казаки. Когда там появились Керей и Джанибек, их и стали называть казаками. Так что искать "ху из ху" теперь бесполезно. Разве что установить Абдуллу, отца Пестрого. В Чагатайском Улусе. И тогда "иностранец, чуждый" старец Алач может оказаться из Улуса Джучи. (возможно отец Мамая).

Абсурдность заключается в Вашем понимании термина "орда"="ставка" и "орда"="место рождения". А то что "орда" еще подразумевает кочевое население Вы просто отбрасываете.

Исток Урунгу северо-восточней от Бешбалыка. Значит Кара-корум может быть юго-западней Бешбалыка. На карте я примерно показал сектор возможных направлений на Каракорум. Учитывая что местность Кумсенгир шире чем река, сектор направлений может быть шире, чем я показал. Вы решили Черный (Кара) Корум превратить в Белый (Ак) Корум? Пусть эта река пока неизвестна, но то что находится северней хребта Монгольский Алтай - достоверно. Ибо от неё перевалив Алтай выходили на Урунгу.

Вот слова Валиханова Далее предание говорит определеннее: Аксак-Темир (Тамерлан) в первый свой поход на Тохтамыша, проходя через кочевье казаков Кара-кума, заметил их, разгромил их улусы и повесил двух ханов — Амета и Самета и отправил к ним для распространения истинных правил веры и для искоренения шаманства учителей Машаиха.

если Тамерлан, в первый свой поход в 1392 г. на Тохтамыша, убил детей Алача и первого хана казачьего, Алача хан не являлся подданым Тохтамыша, он самостоятельный хан. Соответственно Тамерлан и разгромил казаков (убил их ханов Амета и Самета, детей Алача-хана) вне Золотой Орды. А потому начало союза Алач, татарских казаков, как казачества, я принимаю вполне и думаю, что миф киргизский о Алаче и Аласе, как выражение этого начала, имеет основание. У народов азиатских, свобода и независимость могли обусловливаться только в лице отдельного хана и своего родоначальника.

Отвлекаясь от легенды: Тамерлан скорее всего убил детей Алача-хана Амета и Самета, а казаков мобилизовал в свое войско. И казаки возникли вновь с появлением Керея и Джанибека.

Так Тамерлан по пути к Золотой Орде и заметил казахов, убил сыновей Алача-хана (Амет и Самет вроде). То есть казахи Алача-хана не входили в Золотую Орду. И до Керея с Джанибеком казахские ханы неизвестны, казахи умалчивают об этом. Это когда спрашивали об урусидах: кто первый - Джанибек или его предки?

Не, мы не монголы, мы баргуты. А ЧХ - монгол. Не нашей кости. А вот Алан-гоа - наша, хори-туматская.

Не, тода Валиханов написал бы не о фамилии Уруса (т.е. об урусидах) а о самом Урусе.

То есть по вашим легендам Казахское ханство - это вся Золотая Орда, а то и вся Монгольская Империя... И есть ли смысл рассматривать ВСЕ легенды, если мы разбирали только одну работу Валиханова?

А кто такой Машхур Жусуп? Кстати, Вы почему мои вопросительные знаки отбрасываете? Из Вопроса превращаете в Утверждение.

По легенде Алаша хан - первый казахский хан. Чингисхан - первый казахский хан????? Могулистан - это Улуг Улус??? Это же в Улусе Чагатая. Керей и Джанибек однако ушли от Абулхаира в Могулистан. И там их стали называть казаками.

??? ... В смысле Алаша хан - Чингисхан??? Или меркитский хан???????

Новый Имил - это Омыл, что построил Угедэй?

Вы хотите сказать что "хан ногайской орды" обозначает "хан ногайской ставки"? Или "хан Большой орды" - это "хан Большой ставки"?

Вы противоречите Вами же приведенному тексту Сохох-усун на Улух-тахе находится по другую сторону Алтая (хребет Монгольский Алтай) чем озеро Кишилбаш-наур (и река Урунгу) Значит Улух-тах северней хребта Монгольский Алтай. Кумсенгир - там где течет Урунга. Часть южного склона Монгольского Алтая и северная часть Джунгарской равнины. Примерно этот сектор между черными линиями

А какое отношение имеет Джанибек, третий сын Узбека, умерший в 1357 году, к правлению казахами позже первого похода Тамерлана, убившего детей Алача и прервавшего эту династию?) Начало народа Казаков или Алач, как казаков, предание это определяет довольно положительно: если Тамерлан, в первый свой поход в 1392 г. на Тохтамыша, убил детей Алача и первого хана казачьего, то приблизительно можно полагать, что сам Алач мог жить в средине XIV ст. По преданию Киргиз неизвестно, когда явилась к ним фамилия Уруса и кто из детей его был 1-м ханом киргизским. Предания Киргиз, хотя и говорят о Джанибеке, как о своем хане, но не менее того не сообщают ничего ясного на вопрос: сам ли он пришел к ним первый, или его предки? Возникает вопрос: Казахи не сообщают кто первый пришел к казахам - Или золотоордынец хан Джанибек или его отец Узбек??? Или речь об урусиде Джанибеке?

Это в Вами приведенном документе.

Махмуд Кашгари не причислял татар к тюркоязычным. Он говорил "У них есть свой язык"

Какие жузы до образования казахского ханства? У Валиханова есть. Про Джанибека. На вопрос, когда пришли султаны фамилии Уруса, предания, как я уже заметил, отвечают совершенным молчанием — известно, что подданство их хана Алача прекратилось вместе с убиением его сыновей Тамерланом Это Валиханов. Тамерлан ну никак не мог убить детей Султан Ахмад хана.

Да, легенда так и говорит. Самоназвание трех сотен казакующих. И их хан Алача (пестрый). Казакующий - образ жизни. 3 сотни и 3 жуза - простое совпадение. В легенде где-то упоминается 2 сотни - указатель численности казакующих. Скорее всего тюркоязычный (билингв) монгол. (подозреваю отца Мамая). Султан Ахмад хан не подходит по времени. Хотя тоже имеет прозвище "убийца/убивающий". К тому же старец Алаш не был ханом.

на границе страны [230] найманов, близ Имил-Кучина Близ Старого Имила? А что, был еще Новый Имил?

Все 4 слона "маршируют в ногу" - у всех поднята правая передняя!!! Или второй ближний "не в ногу"?