buba-suba

"Казах" и "уран казахов" не синонимы. Это разные понятия. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1840-1860/Valichanov_Cokan/text15.htm Это из работы Ч.Ч. Валиханова. Тот же источник, что приводил ув. Zake. Красным шрифтом. в память именно своего хана Алача и отца-судьи Алача, назвались Алач, или по числу сотен — Уч-Алач (три сотни). (Довольно хитрое сплетение Алачей!). Но, несмотря на внешнее перерождение, соседи и сам Абдулла смотрели на них все еще как на бродяг, разбойников и название казак осталось за ними и тогда, когда Алач, с сыном Алача, в полном составе всех 3-х сотен, пользуясь голодом и болезнями в народе Абдуллы, заставил его письменно признать их независимость. Алач - получается это "Давно, очень давно, был в Туране государь по имени Абдулла, а по другим Абдул-Азис-хан", Его сын АлачА - "Пестрый". Кстати, Абдул-Азис-хан когда жил? Википедия указывает на 17 и 19 века. Однако речь идет о другом.

У РАДа 6 родов племени татар. Один из родов - алчи. "алты татар бодун" - вполне возможно : "народ шести татар(ских родов)" - 1) тутуклиут, 2) алчи, 3) ... отуз татар, токуз татар - чем отличается от алты татар? Алты - разве не 6? Аааа... первые были оту/чи, вторые - току/чи, третьи - ал/чи...

Давно, очень давно, был в Туране государь по имени Абдулла, а по другим Абдул-Азис-хан, у этого государя был прокаженный сын, названный потому Алача — пестрый. Отец его, исполняя древний обычай изгонять всех одержимых этой прилипчивой язвой, изгнал и сына своего. В то же время многие подданные, не довольные жестокостью Абдуллы и побуждаемые голодом. отправлялись в степи, лежащие на. север от р. Сыр, в пески Кара-кум и Бурсук и начали казачествовать. Храбрые и удалые батыри усилились до 3-х сотен и приобрели в скором времени [297] известность, силу и богатство. Проходит несколько лет, начинаются бедствия: шайка казаков всюду терпит беспрестанное поражение от соседей. Степная вольница чувствует голод, а безначалие и несогласие членов братства приводит их в расстройство и междуусобие. К довершению несчастия сам Абдаллах, пользуясь временем, начинает поиски и только сила провидения спасает их от конечной гибели. При таком плачевном ходе дел, среди 2-х сотен, является мудрый старец Алач (Об Алаче . . . . . предание — по всему видно, что оно происхождения позднейшего и сильно . . . . . . . ) (иностранец, чуждый) и говорит им речь до того сильную и убедительную, что казаки провозглашают его своим родоначальником и судьей, а по совету его приглашают прокаженного сына Абдуллы Алача и ставят его ханом. Таким образом степные бродяги-казаки, сделавшиеся уже благоустроенным обществом и в некотором смысле нацией (если слово это можно применить к народности кочевой), в ознаменование своей независимости, отдельности, в память именно своего хана Алача и отца-судьи Алача, назвались Алач, или по числу сотен — Уч-Алач (три сотни). (Довольно хитрое сплетение Алачей!). Но, несмотря на внешнее перерождение, соседи и сам Абдулла смотрели на них все еще как на бродяг, разбойников и название казак осталось за ними и тогда, когда Алач, с сыном Алача, в полном составе всех 3-х сотен, пользуясь голодом и болезнями в народе Абдуллы, заставил его письменно признать их независимость. Так Алач сделался народом Алача его ханом. Это чуть выше Вами приведенного отрывка. Алаш/Алач - никакой не синоним казаха. Это название трех сотен казакующих и имя их предводителя, ставшего ханом. Во времена Урус-хана Алачей всего тысяча воинов.

Скорее всего ошибочная версия. По принципу "хоть чем-то отличаться от других диссертаций"

Канглы=гаогюй=высокие телеги. По РАДу - это Огуз возвращается вывозя добро народа Татар-хана (т.е. татар). --- Огуз-наме. По Китайским источникам посмотрите когда, откуда двигались высокотележники.

Я рассчитывал на то что Вы сразу поймете про Казахский Мелкосопочник, тем более я частенько напоминаю об этом... Да и татары про приход с запада говорили. У Гавердовского со слов казахов тоже мелькает. Кажется Вам немного помешала Ваша версия про АЛТЫ/АЛТА(6) татар. А сопоставлять РАДа, Абулгази, ССМ, китайские источники и тюркские надписи не пробовали? Особенно с хронологией, у китайцев это точно расписано по времени.

Щит - это ЗАЩИТА, в т.ч. от возможных ударов. Первые 3 халх-тумена защищали Хархорин/Каракорум, Онон-Керулен с юга и востока от возможных ударов (однако второй поход на восток, точно не помню). Ближайший запад к тому времени был завоеван. С севера врагов не было. Баргуты и кыргызы - союзники. После Юани после реорганизации армии тумены ЗАЩИЩАЮТ Монголию от китайцев. Фактически тоже халх-тумены. Таким образом термин ХАЛХа закрепился на территории Монголии. Стал названием народа - халха-монголы.

Сначала было создано 3 сборных халх-тумена для защиты родовых угодий когда армия находится в походе. Дислокация - в центральной монголии. При переносе столицы в Китай один (вроде) тумен был переведен в новую столицу. К моменту бегства монголов из Китая в Монголии уже закрепилось понятие "халха", вновь прибывшие войска были переформированы в новые тумены. Название "халх" сохранилось. Здесь формулировка неверна: должно быть "В остальные 5 входят" Вообще весь текст какой-то корявый, похоже на машинный перевод, скорее всего с английского

Как Вас понимать? То ничего не понял, то не один раз слышал

Свои записи собрал в кучу во всех трех темах. А про Казахский Мелкосопочник - летовки - У РАДа и Абулгази: Булджа-хан [Абулджа-хан] был кочевник; его летовка была в Ортаке и Казтаке, которые представляют собою чрезвычайно большие и высокие горы; в тех пределах находился город по имени Инандж 276. Зимнее стойбище Булджа-хана [Абулджа] было также в этих пределах, в местностях, называемых Бурсун 277, Какьян и Каркорум 278, [81] называют также [его и] Каракорум. Поблизости этих мест находятся города Талас 279 и Кары-Сайрам 280. Вот отсюда и прогнал Огуз монголов (народ дядей своих). От Аральского (Сырдарьинского) Каракорума до Монгольского (Хангай) А Абулджа-хан перед этим разделил свой народ своим сыновьям-близнецам, отправив татар на восток. (Они позже будут говорить что на Буир-нур пришли с запада)

Ау, и что я про чингизидов писал? Как восхвалял монголов (по РАДу?)

Тоже ни слова о чингизидах и монголах

На 77 стр только это. В других темах тоже соберу в кучу

А тогда зачем их из списка РАДа исключаете? Алчи, чаган и т.д.? И что тутуклиут - не род а караульные, пограничники

Однако мы про татар спорили, кто старший род, какая связь между жужанями и татарами РАДа, 30 татар, 9татар, 6 татар. Причем монголы ЧХ?

Тутаклиуты - первый, старший род племени татар. А не Алчи.

Критичней относиться к РАДу - это первый род из его списка вообще выбросить, оставив алчи-татар корневым родом ПАТАМУШТА современные алшины - казахи?

Ага, то что монголы кераитам младшие братья - это без критики, на остальное - смотреть критичнее, РАД возвышал монголов???

Вы немного смешиваете этноним и политоним. Хотя РАД различал это: "и все назывались татар" 30 татар - это политоним "татар", т.е. "весь жужаньский каганат". токуз татар - общий этноним 9 родов: тутуклиут, алчи, чаган и др. Татары у Кашгари и Дашт Татар - используется политоним. Монголы никогда не назывались татарами, были на Эргунэ-кон. Татары (этноним) - их враги, загнавшие на Эргунэ-кон. Кара татар - внешнее название.

Это монголы недавно пришли с востока на территорию кераитов. Сарык-хан считает их младшими, подчиненными кераитам. Не учитывает того что Киян был сыном монгольского хана, т.е. из главной ветви монголов, выше рода Сарык-хана. Этот Сарык-хан - видимо дядя Он-хана? Или дед? Он-хан вроде в юности был в плену у татар. На этот отрывок я как-то не обращал внимания, бегло прочитал не вникая... Спасибо что обратили внимание.

Ну конечно, алчи - второй род татар, а кераиты - из младших ветвей родов монголов, что даже монголами не назывались. А что до соперничества монголов и татар - это почти тысячелетняя история...

"30 татар" - это и есть "стали известны под их именем и все назывались татарами", "все тюркские племена называют татарами" - "тюркские" здесь "потомки Турка", где старшие рода - татары и монголы. А токуз татары = 9 татар из ССМ - истинные татары. По крови и кости.

Ссылку можно?

Не, сегиз-огузы (или уйгуры) - союз 8 разных племен под руководством уйгуров (родственников Огуза), которых (элиту уйгуров) уничтожили кыргызы

А отуз=30 татар 6 века куда денем? Это Жужаньский каганат полностью. Токуз=9 татар - это истинные татары среди тех 30. При ЧХ их осталось 6, 3 раньше ушли в кимакский каганат.