buba-suba
Пользователи-
Постов
5843 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
30
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент buba-suba
-
Теле - племя присоединившееся к восстанию сяньбийцев Ашина. Термин "Тюрк" происходит от рода Ашина, теле просто приняли этноним "кок тюрк". По правящему роду.
-
Тюрки - разные племена различного происхождения. Поэтому и гг разные. Объединяет их только язык. Кыпчаки - изначально не тюрки, в Дешт пришли с юга, от огузов (возможно завоеванное огузами на юге племя и отюреченное туркоманами). Этноним - по имени приемного сына Огуза.
-
ХYН(кун) - человек - подразумевает монголоязычность токсобичей (их предков, 3 родов татар, ушедших в Кимакский каганат). Кыпчаки - не татары, они изначально тюркоязычные. А соперничество дурут и токсоба можно объяснить как борьбу за власть: оба племени имели право верховной власти; Дурут - от Кыпчака, приемного сына Огуза, токсоба - от Татар-хана, двоюродного дедушки Огуза.
-
Юань ши. Раньше меркиты жили по соседству с баргутами: Пожив сколько-то времени, Ван-хан самолично [решил], что его силы достаточны для действий, и, не сообщая государю, один повел войска для повторного нападения на обок меркитов. Люди обока [меркитов] потерпели поражение и бежали, Тохтоа убежал в теснину Бархучжин Или у РАДа "вниз по Селенге" А здесь Тохта уже беглец, бежал к найманам. Вслед за тем снова ходили карательным походом на обок меркитов. Их глава Тохтоа бежал к младшему брату Таян-хана Буюрук-хану. Таян-хан вышел с Алтая (*** Ань-тай, Алтай — СС, р. Алтай — РД.), стал лагерем в горах Ханхай 34 и вместе с главой обока меркитов Тохтоа, Тохта бежал на Иртыш: Сразу после восшествия на престол император опять послал войска в карательный поход на найман. В это время Буюрук-хан охотился в горах Улухтаг (*** У-лу-та, Улух-тах — СС, Улуг-так — РД.), его схватили и вернулись с ним. Сын Таян-хана Кучулук-хан (*** Цюй-чу-люй-хань, Кучулук-хан — СС, Кушлук — РД.) с Тохтоа бежали на реку Эрдыш Меркиты на Иртыше - беженцы. На найманской земле. Когда дошли до реки Иртыш, то покарали обок меркитов — истребили их [всех]. Тохтоа был поражен шальной стрелой насмерть Бегство не помогло, меркиты разбиты на чужбине. Тохта погиб.
-
Так я же написал что Зайсан.
-
У татарского Темучина Уге не было буквы "Р" в имени. А версия "кузнец", "железо" возникла из-за того что ЧХ обладал шаманским утха "хара дархан" - по железу.
-
У РАДа написано: "В Монголии", а найманские земли монгольскими он не считал. А Верховья Ч.Иртыша - однако найманские земли. У Арик-Бука была одна наложница; от нее родились Найра 559 и Бука; она была из племени тулас, которое [является] ветвью баргутов. РАД отмечает что тулас - ветвь баргутов. Это племя удуит-меркиты имеет четыре ветви в таком разделении: уйкур 492, мудан, тудаклин и джиюн. Это племя имело многочисленное, чрезвычайно воинственное и сильное войско. [Меркиты] – это часть монгольского [племени].
-
Oba A. Чего гадать, если там вытекает река Обь? Это озеро Зайсан.
-
У Вас Бешбалык ниже, часть Урунгу "за бортом"
-
Хабул хан Имя связано с "хаба" - Хабул "имеющий возможности", "могучий" Транскрипция латиницей звук Х записывает как Q Поэтому "Хабул" получается как Qabul -Кабул. Хан=кан, Хори=кори ... и т.д. Персидский: древних хоров записали как "фури/кури", это про курыкан. Хорёдой - уменьшительно-ласкательное от Хор[ы/и] - "курыканчик". От него пошли хори.
-
не совсем вник в тему спора
-
Арслантай - уменьшительно-ласкательное имени Арслан или (с маленькой буквы) арслантай="имеющий/обладающий львом" Арслан Сартактай - Арслан, владеющий/командующий/руководящий сартаками.
-
В бурятском западном диалекте -дай, -тай может быть как уменьшительно-ласкательным, так и аффиксом обладания/принадлежности
-
Да, я имел в виду 3го сына Узбека и Урусида.
-
То есть это это общеалтайское слово? Типа Отражатель?
-
И зачем среднемонгольские термины этимологизировать с тюркских языков?
-
Не, в поход не ходили, встречали деда на границе монгольских земель (кераиты-род монголов).
-
Вы забываете что во владениях найманов был и Йэкэ Алтай, в т.ч. и восточный склон с подножием. И еще: кераиты с сыном Ван-хана бежали к найманам, где и сейчас живут на найманских землях.
-
Вы берете только среднее течение Урунгу (севернее Бешбалыка), а я предлагаю задействовать и начало реки. И тогда направление на Каракорум может быть от севера до северо-востока. И я указал сектор направлений на Каракорум, а не место нахождения. Однако Вы умеете только рассматривать картинки, а текст Вам недоступен.... А нижнее течение Урунгу я не стал рассматривать, т.к. в том направлении за Алтаем (Монгольским) находится Йеке Алтай.
-
При таком плачевном ходе дел, среди 2-х сотен, является мудрый старец Алач (Об Алаче . . . . . предание — по всему видно, что оно происхождения позднейшего и сильно . . . . . . . ) (иностранец, чуждый) и говорит им речь до того сильную и убедительную, что казаки провозглашают его своим родоначальником и судьей, а по совету его приглашают прокаженного сына Абдуллы Алача и ставят его ханом. Часть Турана входит в Улус Джучи, часть в Улус Чагатая. Казакующие в числе 3 сотен обитают на границе Улусов. Стали терпеть поражения от соседей, их осталось 2 сотни. Избирают хана - Алачу/пестрого. Старец Алач не может быть Урусом, тот казаковал боле-менее молодым. Тамерлан в конце 14 века разбивает казаков, убивает их ханов, сыновей Пестрого. Династия прерывается, оставив этноним "казак". Через некоторое время появляются Урусиды Керей и Джанибек, которых стали называть казаками. Это уже новая династия, новое население. Название - старое, Первый хан 2 сотен казаков был избран где-то в начале-середине 14 века (молодой Алача/пестрый). К тому же Пестрый был изгнан отцом Абдуллой в детстве, что к Урусу тоже не подходит. И Урус не был прокаженным. Для Тамерлана разбить 2-3-5 сотен не составляло никакого труда, походя разгромили встречных и ликвидировали их лидеров. Так что историки даже и не заметили такую мелочь. Но соседи помнили что в тех местах кочевали казаки. Когда там появились Керей и Джанибек, их и стали называть казаками. Так что искать "ху из ху" теперь бесполезно. Разве что установить Абдуллу, отца Пестрого. В Чагатайском Улусе. И тогда "иностранец, чуждый" старец Алач может оказаться из Улуса Джучи. (возможно отец Мамая).
-
Абсурдность заключается в Вашем понимании термина "орда"="ставка" и "орда"="место рождения". А то что "орда" еще подразумевает кочевое население Вы просто отбрасываете.
-
Исток Урунгу северо-восточней от Бешбалыка. Значит Кара-корум может быть юго-западней Бешбалыка. На карте я примерно показал сектор возможных направлений на Каракорум. Учитывая что местность Кумсенгир шире чем река, сектор направлений может быть шире, чем я показал. Вы решили Черный (Кара) Корум превратить в Белый (Ак) Корум? Пусть эта река пока неизвестна, но то что находится северней хребта Монгольский Алтай - достоверно. Ибо от неё перевалив Алтай выходили на Урунгу.