buba-suba

Только не на Сырдарье: всю жизнь путешествовал. "Коркут Ата, прославлявший людей своими псалмами и словами, потерявшими сознание в конце своей жизни, пересекает четыре уголка мира в поисках вечной жизни. ... " Наконец, когда вы найдете землю, вы слышите, что вы живы и возвращаетесь на родину в Сырдарию."

Ага, можно напугать криками "ПЕСТРЫЙ"... Алаш в переводе "убийца" - не совсем верно... правильней "убивающий". То ли ударом кулака, то ли словом... Вообще-то Алаш/Алач - прозвище авторитетного человека, то ли сильного, то ли умного, возможно и то и другое вместе... но не чингизида. По легенде - старец Алач, которого стали называть прародителем три сотни казакующих. Алач, а не Алача/пестрый. Батыр Алаш, знаменитый воин времен Абулхаира не был казакующим.

Алаш времен Абулхаира не подходит: его детей Тамерлан не мог убить. Время разное.

Отец Мамая и есть "старец Алач"? По возрасту примерно подходит, и по происхождению.

Это разные Джанибеки. Тезки.

Алач - не хан, не чингизид (из черных казахов). Его дети убиты Тамерланом. Это про те 3 сотни казакующих, которые признали Алаш-а родоначальником или этот старец завел семью? Алача/пестрый - чингизид, его дети тоже убиты. Ветвь пресеклась. У Уруса ветвь продолжилась. Значит Урус - не Алаш и не Алаша. К тому же Урус из другой ветви Чингизидов, чем Алаша. На вопрос, когда пришли султаны фамилии Уруса, предания, как я уже заметил, отвечают совершенным молчанием — известно, что подданство их хана Алача прекратилось вместе с убиением его сыновей Тамерланом если Тамерлан, в первый свой поход в 1392 г. на Тохтамыша, убил детей Алача и первого хана казачьего, то приблизительно можно полагать, что сам Алач мог жить в средине XIV ст. А почему Мамай - сын Алача??? Он разве не из кыпчакских киянов?

Получается что Керей и Джанибек примкнули к тем трем сотням казахов и стали их ханами?

То что в скобках меняет всё: отец-судья Алач - это не хан Абдулла. Так как "Алача" и "Алач" - разные понятия по смыслу, уран казахов черной кости связан со старцем. Получается что родоначальник казахов (тех 2-3 сотен) - пришлый старец Алач, а не Абдулла или Урус-хан. А первый казахский хан - Алача (пестрый).

Есть какая связь между "Алаш/Алаша" и "Алшин" ?

Странно... раньше были Чагатаиды??? После пресечения потомков Алача-хана, предание киргиз считает своим ханом Джанибека, сына... Во всяком случае по преданию Джанибек был первым ханом казаков из фамилии Джучи-хана.

Белая кость, так назыв. у киргиз султаны, ханы — потомки Чингиса и Ходжи — потомки Мухамеда. Простой народ, для отличия от них, называет себя — кара (черный). Султаны никогда не принадлежали и теперь не принадлежат к союзу Алач. При собственно народных сходках в оные времена на крик уран — Алач обязались все казаки чистой черной крови, — а султаны и рабы их, которые были всегда из калмыков и киргиз, составляли другой круг и кричали Аркар. "Алаш" - уран "черной кости", "белая кость" и их рабы кричали "Аркар"... На вопрос, когда пришли султаны фамилии Уруса, предания, как я уже заметил, отвечают совершенным молчанием — известно, что подданство их хана Алача прекратилось вместе с убиением его сыновей Тамерланом и известно также, что степь их служила местом укрывательства для всех разбитых и изгнанных из Орды принцев. Тамерлан искоренил род хана Алача. Больше не было ханов из этой ветви. После детей Алача были у них ханы — это несомненно, но кто они? О фамилии Уруса историч. известно вот что: фамилия, из которой происходит Урус по свидетельству Абульгази, была младшая отрасль Джучиханидов; родоначальник ее был Тогай-Тимур Урус - из другой ветви, тука-тимурид. По [301] прекращении царствования линии Бату-ханидов, дом этот, в лице хана Уруса, объявляет вместе с Тохтамышем, представителем другой отрасли этого рода, Джучи-ханидов, претенденство на Сарайский стол и впервые выступает на ханство в лице Уруса, царствовавшего до 1360 г. (См. Карамзина «Ист. Р. Г.» прим. 87 к V т. глава I и Дербело, Bibliotheque Orientale). Алач-хан получается был из Батуидов? Учитывая что урусиды кричали "Аркар"...

Изначальные уйгуры - потомки Могул/Мунгла, двоюродные Огуз-хана; уничтожены ен.кыргызами. Этноним перешел к тюркскому роду Яглакар. Современные уйгуры - сборная солянка народов, среди которых есть и потомки яглакар, эдизов. Вполне возможно что сары уйгуры - осколок изначальных уйгуров.

ЧЧ Валиханов другого мнения.

Не прибедняйтесь.

Тут у Абдулла-хана по прозвищу Алаш/Алач испортились отношения с казахскими ханами? Не потому ли что Абдулла - хан узбеков? И казахи ураном сделали прозвище узбекского хана? И считают синонимом слова казах? И это только потому что его сын Алаша(пестрый) с тремя сотнями казаковал в 16 веке? Таким образом степные бродяги-казаки, сделавшиеся уже благоустроенным обществом и в некотором смысле нацией (если слово это можно применить к народности кочевой), в ознаменование своей независимости, отдельности, в память именно своего хана Алача и отца-судьи Алача, назвались Алач, или по числу сотен — Уч-Алач (три сотни).

Китайцы работали со всеми 6 родами/племенами татар или только с тутуклйутами?

Ага, если туткулйут - не старший, правящий род, то кто бы их слушался? Да и китайцам какой интерес "якшаться" со второстепенным родом татар? Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен.

Не, какие пограничники в центре государства? Защита столицы и родовых угодий ЧХ. "Столичные тумены", Алагчины/бома - жили северней кыргызов. Это не алчи, не татары. Татары хорошо знали тюркский, но у них был свой язык. Это утверждал Кашгари. И не надо с ним спорить. "потомки наместника" расшифровывается что китайцы отдавали императорских дочерей в жены ханам правящего рода. Поэтому тутуклиут - правящий род племени татар.

Так Валиханов вряд ли повелся на фейк. Абдулла хан по прозвищу Алаш и его сын по прозвищу Алаша, казакующий. Абдулла, внук Джанибека, в Бухаре - поздновато для появления термина "Казак/х". Или его сын Алаша ушел к казахам с тремя сотнями? Вскоре испортились отношения с казахскими ханами, которые, узнав о восстании Абдулмумина против Абдулла-хана, в 1598 году совершили поход на Ташкент. Абдулла-хан, вынужденный вести военные действия с собственным сыном Абдулмумином, подготовил новое войско, однако скончался ещё до столкновения с казахскими чингизидами, которые, воспользовавшись ситуацией, захватили Туркестан, Ташкент, Андижан и Самарканд, но не сумели взять Бухару.[6]

Или речь об Абдулла-хане, шейбаниде? Тогда Первый или Второй?

"Казах" и "уран казахов" не синонимы. Это разные понятия. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1840-1860/Valichanov_Cokan/text15.htm Это из работы Ч.Ч. Валиханова. Тот же источник, что приводил ув. Zake. Красным шрифтом. в память именно своего хана Алача и отца-судьи Алача, назвались Алач, или по числу сотен — Уч-Алач (три сотни). (Довольно хитрое сплетение Алачей!). Но, несмотря на внешнее перерождение, соседи и сам Абдулла смотрели на них все еще как на бродяг, разбойников и название казак осталось за ними и тогда, когда Алач, с сыном Алача, в полном составе всех 3-х сотен, пользуясь голодом и болезнями в народе Абдуллы, заставил его письменно признать их независимость. Алач - получается это "Давно, очень давно, был в Туране государь по имени Абдулла, а по другим Абдул-Азис-хан", Его сын АлачА - "Пестрый". Кстати, Абдул-Азис-хан когда жил? Википедия указывает на 17 и 19 века. Однако речь идет о другом.

У РАДа 6 родов племени татар. Один из родов - алчи. "алты татар бодун" - вполне возможно : "народ шести татар(ских родов)" - 1) тутуклиут, 2) алчи, 3) ... отуз татар, токуз татар - чем отличается от алты татар? Алты - разве не 6? Аааа... первые были оту/чи, вторые - току/чи, третьи - ал/чи...

Давно, очень давно, был в Туране государь по имени Абдулла, а по другим Абдул-Азис-хан, у этого государя был прокаженный сын, названный потому Алача — пестрый. Отец его, исполняя древний обычай изгонять всех одержимых этой прилипчивой язвой, изгнал и сына своего. В то же время многие подданные, не довольные жестокостью Абдуллы и побуждаемые голодом. отправлялись в степи, лежащие на. север от р. Сыр, в пески Кара-кум и Бурсук и начали казачествовать. Храбрые и удалые батыри усилились до 3-х сотен и приобрели в скором времени [297] известность, силу и богатство. Проходит несколько лет, начинаются бедствия: шайка казаков всюду терпит беспрестанное поражение от соседей. Степная вольница чувствует голод, а безначалие и несогласие членов братства приводит их в расстройство и междуусобие. К довершению несчастия сам Абдаллах, пользуясь временем, начинает поиски и только сила провидения спасает их от конечной гибели. При таком плачевном ходе дел, среди 2-х сотен, является мудрый старец Алач (Об Алаче . . . . . предание — по всему видно, что оно происхождения позднейшего и сильно . . . . . . . ) (иностранец, чуждый) и говорит им речь до того сильную и убедительную, что казаки провозглашают его своим родоначальником и судьей, а по совету его приглашают прокаженного сына Абдуллы Алача и ставят его ханом. Таким образом степные бродяги-казаки, сделавшиеся уже благоустроенным обществом и в некотором смысле нацией (если слово это можно применить к народности кочевой), в ознаменование своей независимости, отдельности, в память именно своего хана Алача и отца-судьи Алача, назвались Алач, или по числу сотен — Уч-Алач (три сотни). (Довольно хитрое сплетение Алачей!). Но, несмотря на внешнее перерождение, соседи и сам Абдулла смотрели на них все еще как на бродяг, разбойников и название казак осталось за ними и тогда, когда Алач, с сыном Алача, в полном составе всех 3-х сотен, пользуясь голодом и болезнями в народе Абдуллы, заставил его письменно признать их независимость. Так Алач сделался народом Алача его ханом. Это чуть выше Вами приведенного отрывка. Алаш/Алач - никакой не синоним казаха. Это название трех сотен казакующих и имя их предводителя, ставшего ханом. Во времена Урус-хана Алачей всего тысяча воинов.

Скорее всего ошибочная версия. По принципу "хоть чем-то отличаться от других диссертаций"

Канглы=гаогюй=высокие телеги. По РАДу - это Огуз возвращается вывозя добро народа Татар-хана (т.е. татар). --- Огуз-наме. По Китайским источникам посмотрите когда, откуда двигались высокотележники.